Не все так однозначно...
Результаты испытаний при 40 градусах (правда истекшие уже)
http://decoria.by/upload/gallery/ori...5986366676.jpg
http://decoria.by/upload/gallery/ori...5986367198.jpg
http://decoria.by/upload/gallery/ori...6849530533.jpg
http://decoria.by/upload/gallery/ori...5986365816.jpg
http://decoria.by/upload/gallery/ori...5986366288.jpg

У линолеумов подобные документы отсутствуют? Я, простите, не улавливаю смысла замены одного полимера другим. Или Вам нравится то, что он мелкоштучный? Так линолеум тоже можно нарезать на любой вкус ;)

@mastersven, разнообразие.

подскажите, нужно ли проклеивать стыки ЭППС, если поверх будет пленка разметочная?
Или я ерундой занимаюсь?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...44876bf3c9.jpg

Ерундой.

@Lama, особой необходимости, пожалуй, и нет, но для нашей страны перфекционизм - редкое качество, уважаю.

@Юра Добриденев, привет!
Пришел со стройки своей чтобы написать тебе о своих теплых полах, а точнее о стяжках, которые у тебя по углам теряла плоскостнось...
Вообщем, месяц прошел с тех пор как залил ТП по всему первому этажу. И вот на днях взял правило 2.5 метра и прошелся по улам, прикладывая его диагонально. Ничего криминального у себя не обнаружил. Стяжка не "скручивается". Самая длинная плита стяжки получилась 8 х 4м. Мешал раствор цементный сам, 1:4, пластификаторов и фибры никакой не добавлял, только чутка жидкого мыла для подвижности расвора, толщина стяжки 5см. Каких-либо трещин пока не обнаружил, за исключением в местах, где делал деформационный шов. М

Я уже писал, не знаю с чем связано, что где-то трещит и заворачивается, а где-то нет. Но месяц это, возможно, еще не показатель, может всё повылазит позже, а может только при нагреве, а может совсем не позакручивает, но треснет точно, возможно даже уже после укладки покрытия, но треснет, не может она не треснуть, зараза такая. Даже у Makapoh, с его стальной фиброй и гарантией исполнителей, пошли трещины не только по проёмам. Всего одно фото и сразу на нём трещина не по проёму:
http://www.domsovetov.by/showthread....496#post285496

Искренне желаю чтобы вас это пронесло, т.к. выровнять это безобразие гемор еще тот. У вас шанс на хороший исход чуть побольше из за того что не делали как я 1:3, а я решил тогда перебдеть. Теплые подоконники залил 1:4, пока стоят целые, но там площадь мизерная.

@Юра Добриденев, хватит заливать стяжку водой и все станет гуд. Если проанализировать ваш рассказ, как мне кажется, влага внизу не может быстро испариться, а верх высыхает, вот и выкручивает ее. Мое ИМХО.

Под стяжкой воды не было и нету, никто так не лил, да и было проверено. На счет высыхания это так, только не из за полива водой, а просто есть как есть, верх стяжки всегда менее влажный чем низ, на сколько понимаю, достаточно минимальной разницы. Такое поведение стяжки, оказывается, давно известный факт , но почему-то в узких кругах. Почему где-то больше, а где-то меньше, есть только догадки, подозреваю что сильно зависит от влажности в помещении, марки раствора и, возможно, от температуры во время заливки. У некоторых закручивает только при прогреве. Рвёт у всех.

@Юра Добриденев, ну так вы все причины озвучили.
ГИ под стяжкой делали, качественно? Может влага из грунат проходит?

У меня плиты над тех. подпольем. Просто верх стяжки всегда будет менее влажным, по сравнению с низом, лежащем на паронепроницаемом материале. Чем выше марка, тем сильнее на это реагирует стяжка. В любом случае, ТП подразумевает ЭППС.

"... Просто верх стяжки всегда будет менее влажным, по сравнению с низом, лежащем на паронепроницаемом материале...."
Уверены? Практика свидетельствует об обратном. Неоднократно вскрывались стяжки, юзавшиеся от 3 месяцев до нескольких лет и ничего подобного не наблюдалось.
Лично я стяжки не заливаю и не кладу. Каждый должен заниматься тем, что он умеет делать хорошо ;). Косяки с трещинами и кручением плит наблюдал только у самостроев или у дешёвых "специалистов" - навсерукимастеров. Как правило разбор полётов свидетельствовал о нарушении технологии. Самый частый диагноз -
слишком быстрая потеря влаги. Как результат - неполная гидратация цемента и неизбежные проблемы с прочностью. Если пообщаться с профессиональными номолитчиками, то понимаешь, что нюансов в укладке стяжки дофига и трошки. Но наши люди - профи во всём, а главный авторитет для них - сосед, у которого всё работает ;)

Да, я уверен, поверхность без паронепроницаемого покрытия всегда будет стремиться уравнять влажность со средой и если среда имеет низкую относительную влажность, то стяжка сверху всегда будет менее влажная. Да стяжка бужет сожнуть через эту поверхность по всей глубине, но разность, будет, небольшая, но её достаточно, чтобы создать разные поверхностные напряжения. Возможно что стяжка покрытая слабо паропроницаемым финишным покрытием не будет так себя вести. Выбивал частично местами стяжку, разница очень слабо, но чувствуется.
Не нужно бросаться умными фразами, типа "не соблюдена технология", они не умные, а глупые, если есть желание озвучте причину произошедшего. Самострои могут сделать всё в сто раз качественнее и ответственнее чем всякие спецы. Нюансов в кладке не дофига, соблюсти их может даже даун. Все они у меня были соблюдены досканально. Про потерю влаги, стяжка была вся накрыта пленкой и делжалась постоянно во влажном состоянии в течении 2х недель, это даже с перебором. Напомню для невнимательных, что проблемы начинаются обычно через месяц-два-три, а иногда только после прогрева полов. Т.е. только тогда, когда уже не нужно "па техналогии" держать стяжку влажной. А все эти долбаные монолитчики и стяжечники, пусть не выё...ся, хрен они зальют стяжку на столько ровно, на сколько была залита у меня, т.е. +-1мм на 16м длины и 140м2 по этажу. При мне клиенты звонили монтажнику отопления и жаловались что стяжечники, рекомендованные им, залили стяжку перепадом 40мм на площади 50м2. Так что не нужно так разделять спициялистов и тех кто делает самостоятельно, некоторым сипициялистам до некоторых самостроев никогда в своей жизни не дорасти по качеству и доскональности соблюдения всех нюансов технологии.

И если что, то неполная гидратация и потеря прочности совсем не те факторы, которые способны повлиять на то, что стяжка сама себя рвёт и заворачивается, можете передать монолитчикам-специалистам.

Эк Вас торкнуло :). С Вашего позволения я не буду ничего передавать моим знакомым монолитчикам. Не только потому, что в Вашем посте больше эмоций, чем здравого смысла, но и потому, что Вас я знать не знаю, а среди них как минимум двое
- дипломированные инженеры-строители. Пожалуй да, перфекционизмом они не страдают и за +/- мм упираться не будут. Но их стяжку не рвет и не крутит. Ни через 28 дней, ни через 2-3 месяца.

рвёт их стяжки, не зависимо от дипломов, как и все остальные стяжки, если это не пористый сухопресс, который ковыряется гвоздем, когда пройден верхний слой. Покажите стяжку и я покажу где её порвало или порвёт в будущем уже под финишным покрытием. В ветке про стяжки форумчанину тоже гарантию давали на отсутствие трещин специалисты по пром стяжкам, только на первом же фото неконтролируемая трещина, которую он не видел. Все эти диф швы не панацея, т.к. перегородки имеют толщину и если не сделать диф шов с обоих сторон проёма, что никто не делает, стяжку порвёт, ей некуда двигаться. Рассказы про прочные стяжки без трещин это миф.

@Юра Добриденев, человечество знакомо со смесями на основе цемента и извести уже пару тысячелетий как минимум, а железобетон придумали только 150 лет назад. Как-то обходились. Или купол римского Пантеона из неармированного бетона - тоже миф? И там тоже всё в трещинах?

можно разглагольствовать сколько угодно, но это ничего не изменит, стяжки рвёт и выгибает, а самое главное заподло в том, что об этом никто не говорит, табу
даже на сухопрессе лично наблюдал такой эффект, да и в сетях можно, если постараться, найти информацию, только её очень мало. Если интересно, просто пройдите по крайней ссылке которую запостил в этой теме, фото удалено автором, но смысл понятен.

Без обид, но может уже хорош про одно и тоже, тема о ТП интересна многим, а разговорами о стяжке она круто перегружена, это как мне кажется :)

А кто начал про стяжки в этой теме ? Нужно было в стяжках.

Для ТП выбрать сухопресс или марочный бетон? Толщина см 5-7. Пеноплекс. Фольга. Трубы скобами и бетон. Пеноплекс крепить к полу?

@dimex, я выбрал бетон, на мой взгляд это соответствует технологии ТП больше. Я ЭППС не крепил, у меня полная ГИ поэтому нельзя было ее повредить.

Какие-то две крайности.

Стараюсь не отступать от проекта.

просто между бетоном и сухопрессом есть еще обычная мокрая стяжка из раствора без щебня, которая ведет себя точно так же, как и из бетона (можно сказать самая распространённая в последние десятилетия), а у человека выбор между двумя крайними вариантами. Зачем в тонкой стяжке в жилой зоне щебень, мне не понятно. Иногда бесполезно искать логику в том, что придумывают люди.

Придумал Kan :)
Можно и обычным раствором, но получается дороже.

У меня фундамент плита. поверх нее закатана наплавляемая гидроизоляция. Поверх положу эппс. Тогда крепить его не буду - чтоб не пробить гидроизоляцию.

Получается проще и ровнее, тяжко щебень ровно разгонять, особенно если подвижность малая. Раствором в разы проще работать, даже очень густым, пошлепал его немного он и лёг. Бетоном буду в гараже делать, но там и толщина соответствующая, скорее всего закажу бригаду по пром. полам сразу с техникой для шлифовки, самому тяжело будет.
А в обычных полах в комнатах щебень, разве что для экономии, но там та экономия боком вылезает на трудоемкости, если самому делать.

насчёт "придумал KAN" хотелось бы конкретики :)
в мануале вроде о щебне ни слова "...заполнитель (60% песка с размером зёрен до 4 мм и 40% гравия с размером зёрен 4-8 мм)..."

@mastersven, и в чем противоречие? Постами выше приводил скриншот из кановкого мануала с составом и пояснениями. Бетон это не раствор. Ниже запрашиваемая конкретика ещё раз.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...902dbea9c6.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9025dd6dc6.jpg

@Lama, Ладно, проехали. В теме и так достаточно пустого флейма

Залито примерно 160 м.кв. теплого пола.
В одном месте есть (была, сейчас не видно, но я помню, что была) "волосинка - в душевой комнате сделан уклон в сторону трапа, плита имеет сложную конфигурацию (сложную - в смысле для плиты ТП). В месте, где начинается уклон думал делать ли деформационный шов (по здравому смыслу он там был нужен). Делать не стал. Естественно он сделался сам. Нигде, ни в каком виде больше трещин нету. Никаких скручиваний и выпираний тоже нету. Все плиты отделены от стены 10 мм. пенополиэтиленом. Плиты между собой - тоже. Все переходы между плитами - в пешеле. Все плиты заливал достаточно жестким раствором (у меня рука не поднимается добавлять лишнюю воду) - да, укладывать сложнее, сам раствор не растекается, зато через сутки гвоздем не поцарапаешь. Всегда накрывал полиэтиленовой пленкой и первые сутки обильно поливал.
Краевая лента однозначно работает - после пуска ТП и последующего отключения, толщина швов однозначно менялась.
Состав раствора:
цемент 500Д0 - 1 часть
песок средней крупности (даже скорее крупный) - 3 части
(по массе примерно выходит 1:4)
В/Ц - 0.6
Пластификатор - 200 мл. (по верхней границе)
Бетономешалка обычная, гравитационная. Была бы принудительного действия - делал бы В/Ц - 0.5

делал все то же самое, в той же пропорции, только еще + фибра и смачивал под пленкой неделю или даже больше. раствор не заливался, а накладывался, т.к. был густой, воды сверху не было. Потрещало все к чертям, по всем местам от маяков и поперёк маяков ровно на 3 части по длинным сторонам комнат. В первый месяц-два трещин не было совсем. Самый большой выгиб угла около 3мм (в одном месте), но в основном меньше, особенно заметно на стыках комнат через шов, когда к длинной стороне по середине прилегает угол от другой комнаты. Со временем выгибы улеглись почти в ноль, но после запуска ТП и прогрева, все выгнулось обратно. Возможно, со временем улеглось бы обратно, но меня такой расклад не устраивает, т.к. почти везде будет плитка, теперь мою стяжку прижимает около 250 шпилек насквозь через 150мм утеплителя и плиты перекрытия. Вот такие, пилять, технологии, шо ей надо хз. Было жарко и можно было сказать что виновато неравномерное интенсивное высыхание, но неделю стяжка под плёнкой постоянно была влажная, неравномерно высохнуть она не могла. Все углы опускались на место через 1-2 часа после проливки водой, но возвращались на место через 2-3 дня.

Прошу пардона - залито не 160 м.кв., а примерно 140 и еще метров 5 теплых стен в двух участках.
@Юра Добриденев, по описанию трещин - избыток воды. Вы уверены, что все в нормальных пропорциях? Ну еще от лишнего цемента может потрескаться или из-за очень тонкого слоя на непрочном основании. Но у вас фибра...
А про загибания - это какая-то магия. Вообще - бетон не может загибаться, он однороден (должен быть таковым), а если бы были просадки из-за нестабильного основания - просто потрескался бы. Но у вас фибра...
Короче я думаю, что именно фибра - это причина ваших бед. Или ее много, или она плохо перемешана, или заливалось слоями - слой без фибры, а потом слой с фиброй. Или фибра ... ну пусть будет бракованная.

фибра точно не при чем.
Толщина 70мм
Воды было столько что, чтобы уложить раствор и растянуть, приходилось хлопать по нему, т.е. был густой и не тянулся. Цемента ровно как у вас 1:3
Выгибание бетона, оказывается, обычный процесс, на сколько я теперь узнал, когда почитал, что с этой проблемой сталкиваются очень часто, просто многие этого не замечают. Кто-то сразу покрывает финишем, кто-то не проверяет или не обращает внимание. Например, знакомая бригада как-то рассказывала что плиточники постоянно винят их в кривых стяжках, что не могут просто под гребёнку класть, халявщики, типа лень уровнем пользоваться. Типа у стен особенно в углах получается выше. Они сделали вывод что, т.к. они не пользовались демпфером, раствор оседая держится за стены и там оседает меньше всего, но теперь-то я знаю что стены тут не при чём. Или один дотошный человек жаловался что ему криво залили, пока я сказал ему понажимать на углы ногой.
Дело в том что это происходит не сразу, по этому многие этого не видят по разным причинам. Уже писал раньше что в интернете есть темы на форумах, где даже сухопресс низкомарочный выгибало, да не как у меня 1,5-3мм, а по 15мм

А можно подробнее про теплые стены?

Что именно вас интересует?
У меня два маленьких участка, вряд ли мой опыт пригодится, если вы захотите делать панели большой площади.
Один участок - санузел первого этажа. Площадь санузла около 9 м.кв., но 2 м.кв. занимает ванна, поэтому по расчету ТП хватало уж очень впритык. Вывел трубу на стену, добавил еще чуть больше квадрата.
Второй участок - лестница, между первым и вторым этажом, под окном. С одной стороны хотелось, чтобы на лестнице не было холодно, окно ведь есть (хотя подозреваю, что учитывая движение теплого воздуха с первого этажа на второй - холодно и не было бы), с другой стороны один из контуров получался существенно короче других, а эта комната как раз граничит с лестницей - вот и совместил, и контура все одинаковые (+/- 10%), и теплый участок на лестнице. Участок относительно большой - поэтому пускал обратку, чтобы температура была пониже.

Оба участка укреплял штукатурной сеткой, с нахлестом на стену. Под трубами 15 мм экструдированного пенопласта. Над трубами (перед трубами?) 20-30 мм. раствора.

[/url]http://www.domsovetov.by/imagehostin...f51356a168.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f511e03c4d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f5117216fb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f51216a154.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...f51252a108.jpg

@artexpress, Опыт очень даже пригодится - так как у меня в ванной тоже от ТП недобор. И я планировал сделать ТС.

Ого, а какова причина? Комната большая или окон много?

Комната всего 3 квадрата. Окон нет. Но мощности ТП при подаче не выше 35 градусов не хватает. Все по расчетам.