Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Печи и камины (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Jotul Club BLR (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3445)

misha_k 21.03.2013 15:38

Вик, вся эта теория не имеет смысла, без рассмотрения конкретных условий. Не все так просто как может показаться. Если бы так было, то все камины и топки грели бы и работали одинаково. А так, из практики скажу - ВСЕ РАБОТАЮТ ПО РАЗНОМУ. Хотя понятно, что физика одна для всех, вопрос только как она где используется. Простой пример: одна ситуация, когда дрова тлеют в нефутерованной(выхоложенной топке) а совсем другая в футерованной.

Так что давайте эти вопросы оставим конструкторам, у которых для этого есть все необходимое и не будем захламлять ветку. Обычным людям это не интересно.

Вик 21.03.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 133553)
Простой пример: одна ситуация, когда дрова тлеют в нефутерованной(выхоложенной топке) а совсем другая в футерованной

Наличие футеровки помогает но не сильно. Ну не хватит температуры для реакци.
Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 133553)
Обычным людям это не интересно.

Вы о людях плохо думаете, не все же тупорылый лехторат.

Valery_SY 21.03.2013 23:49

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 133531)
И при химнедожоге выкидываем в трубу до 2/3 дров.
Зачем же тогда преподносить режим тления как достоинство?

Для топки I18 Jotul заявляет минимальную мощность от 3 кВт. В таких условиях ничего страшного происходить не будет, и критического хим. недожега тоже. Дело в том, что со снижением мощности уменьшается температура в топке, а следовательно и уменьшается скорость разложения древесины и выделения из нее горючих газов (пиролиз). Поэтому поступающего в топку воздуха вполне достаточно, чтобы сжигать эти пиролизные газы. При высокой температуре - больше тяга, больше мощность, больше горючих газов, больше воздуха. Исключение составляет лишь режим с полной отсечкой воздуха для горения, но это аварийный режим, чтобы погасить камин.

Вик 22.03.2013 00:47

Valery_SY, Вы совершено не правы. Для протекания реакции С + О2=СО2 надо напротив высокая температура. Снижаете температуру и добавляете воздух получаете больше 2СО.

Valery_SY 22.03.2013 01:03

В самом эпицентре очага температура почти не снижается, все больше по краям.

Вик 22.03.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 133756)
В самом эпицентре очага температура почти не снижается, все больше по краям.

У вас всё горение происходит в слое? Нет. Коначно что то догорит но большая часть уйдёт в трубу или осядет на стенках. Собствено миша написал что нужно чтоб этого не было. С бюджетными топками (:ag::ag::ag:) этого не добитса.

sergN 22.03.2013 11:54

чтобы горение не происходило в дымоходе-надо подаватьт доп воздух в переферию.(я в тему?) ..ну или не закладывать столько дров (от пуза)

Вик 22.03.2013 12:24

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 133813)
(я в тему?)

Нет. Реч идёт о так называемом "режиме тления" когда температура в топке или недостаток воздуха не позволяют дровам полноцено сгорать (идёт ох..й химнедожог).
Если температура мала то подовай не подовай воздух будет дымогенератор. Если мало воздуха то добавив его получим полноценое горение на пару часов а не бздёж на 8-10.
Но с мишей согласен что пока не приняты нормы по выбросам и нас...ь на расход и дымоход вполне приемлемый режим. Зацепило немного что это как достоинство подают.

ЗЫ. Падаш воздух в "переферию", остудеш дымогазы ещё больше, потечёт из трубы.

sergN 22.03.2013 12:30

нее...
дымогенератор- это плохо совсем..
как-то ранее мы говорили про то , что зимой тление- это плохо.
затекает в дымоход холодный воздух(как вариант)
и дымоход остывает.
а вот летом-это приятное зрелище.

Valery_SY 22.03.2013 12:43

Вик, 8-10 часов горения можно достичь только на очень крупных дровах. Я, например, 20-25 см чушки закладываю не разрубая, 40 см - рублю на 3 части. Это и позволяет постепенно сгорать дровам на малой подаче воздуха без ощутимых негативных последствий. Мелкие сгорают очень быстро, и без потерь такое горение не затормозишь.

sergN, если камин рассматривать, как отопительное устройство, то режим тления можно использовать только в межсезонье, когда на улице +5...+10С. А при сегодняшней погоде по расчету мой дом должен потреблять порядка 8 кВт. Это нормальное горение на половине мощности, 2,5-3 кг качественных дров в час.

Вик 22.03.2013 12:59

Valery_SY, Крупные дрова так и горят, тление тут не причём.

AlekseyZ 09.05.2013 01:40

Хочу подключить камин к керамическому дымоходу. Есть фирменный переходник.http://www.domsovetov.by/imagehostin...ac61b75fe3.jpg
Надо ли промазывать герметиком часть со шнуром?

Valery_SY 16.05.2013 23:14

AlekseyZ, шнур не промазывается.

В прошлые выходные сложили все дрова, заготовленные в феврале, на сушку на открытом воздухе. Тесть, правда, после меня дорубил дрова на более мелкие.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...52f781f6a3.jpg

GIM 16.05.2013 23:41

Valery_SY, Не сочтите за критику.Дрова лучше сушить под навесом в хорошо проветриваемом месте.Солнце такая вещь за пару лет всю энергию высосет с дров(проверено)

ОИК-4 16.05.2013 23:48

Под таким, дрова лежат 1-2-3-4-5 лет.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...537d213e91.jpg

GIM 16.05.2013 23:57

Или вот так по богатомуhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...539d922718.jpg

sergN 17.05.2013 00:41

GIM, не..это не навес.-это фиговый складень= замочить и высушить..и так 50 раз в году.
навес-это на ОИКа фотке.

Valery_SY 17.05.2013 00:44

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 143376)
... Солнце такая вещь за пару лет всю энергию высосет с дров (проверено)

Таких забабонов я еще не слышал. Можно поподробнее, как проверено, кем проверено? Тем более, что на Вашем фото та же ситуация только под крышей от осадков. UV фильтров не заметил.

ОИК-4, навес на Вашем фото огромный и бестолковый, имхо. Если его весь заложить дровами, то дрова у задней глухой стенки просто сгниют.

ОИК-4 17.05.2013 00:46

Это они у бестолковых гниют, а у немцев нет.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5457432101.jpg

GIM 17.05.2013 01:06

sergN, Весь фокус в том что снаружи это бутафория,а дрова внутри.Размах не тот-согласен.Чел не отапливает дом дровами-это просто такой дизайн(если хотите)Так что по богатому всё таки здесь,а у немцев как обычно -по хозяйски

Valery_SY 17.05.2013 01:10

ОИК-4, ну вот с этой стороны нормально. Первый "домик" полезно оставить, а остальное использовать по другому назначению. Хреново они проветриваются - только с одной стороны. Как по мне, архитектурные изыски подобного навеса на участке в 10-15 соток весьма сомнительны. На вариант от GIM я бы еще согласился. Только свесы стоило бы сделать чуть больше.

GIM 17.05.2013 01:22

Valery_SY, Ещё картинка(сплошная бутафория)http://www.domsovetov.by/imagehostin...54de611d0f.jpg

Valery_SY 17.05.2013 01:58

Вот "домик" симпатичный, имхо. И размер подходящий: 1,80м (шир.) x 3,00м (дл.) x 2,20м (выс.)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...55563cc167.jpg

AlekseyZ 17.05.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 143360)
AlekseyZ, шнур не промазывается.

Меня смутили фотографии с сайта сафткара
http://www.domsovetov.by/imagehostin...6146366ea0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6147e67f4a.jpg
Тут промазывают герметиком??

ОИК-4 19.05.2013 00:05

У этих "специалистов", свой подход в вопросах расширения разнородных материалов.

Valery_SY 19.05.2013 00:50

Цитата:

Сообщение от ОИК-4 (Сообщение 143569)
У этих "специалистов", свой подход в вопросах расширения разнородных материалов.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает... Библейскую притчу про бревно в глазу помните?..

ОИК-4 19.05.2013 00:59

Согласен. Только не стоит позиционировать фирму как самую крутую в республике и показывать на офф-сайте позорище. Не находите?

Valery_SY 19.05.2013 01:20

Возможно. Но фото очень старые. Уверен, сейчас так уже никто не делает, научились.

sergN 19.05.2013 11:37

вопрос не в этом.
не ошибается тот , кто ничего не делает.
тут другое.
люди позиционировали себя как супер пупер.
а сами колхозаны и не грамотные были.
так не уж то сегодня буду им доверять? (даже если они и исправились)

misha_k 19.05.2013 14:07

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 143594)
Возможно. Но фото очень старые. Уверен, сейчас так уже никто не делает, научились.

Valery_SY, фото старые, там все правильно, так делаем и сейчас. Не во всех случаях, но иногда по другому добиться герметичности способа просто нет.

Кто хоть раз в руках держал керамическую трубу и металический переходник с шнуром, мог заметить, что ни та ни тoт - не имеют зачастую идеальной геометрии(особенно керамика вольсхоеровская. см на фото - яйцом) Бывает вставляешь переходник в керамику, он там болтается как "один орган в банке.." Оставить так? Одно из главных требований к дымоходу - ГЕРМЕТИЧНОСТЬ.

Вот для этого по поверхности трубы наносится мастика, чтобы ликвидировать подобные зазоры. Герметизируется сама поверхность примыкания шнура к керамике, а тепловое расширение металической трубы, компенсируется за счет толщины самого шнура, внутри метал с шнуром не склеен и может спокойно расширяться.


Кстати на фото выше "колхозом" по мнению некоторых.. занимается Веслав, поляк приглашенный Jotul для первого практического обучения в РБ по воздушным разводкам наших специалистов. Человек в практике проработал 25 лет. К слову у нас за все годы ни одной рекламации на тройники не было.

p.s Сейчас у Шидель появились собственного производства переходники, которые уже одеваются на наружную поверхность тройника, а не во внутрь. Такое соединение намного проще и надежнее.

Valery_SY 19.05.2013 15:59

Ну вот, стоило дождаться специалиста, чтобы разобраться, а не делать поспешные выводы.

Вольфсхойер 19.05.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 143623)
Кто хоть раз в руках держал керамическую трубу и металический переходник с шнуром, мог заметить, что ни та ни тoт - не имеют зачастую идеальной геометрии(особенно керамика вольсхоеровская.)

У нас все плохо, и трубы мы делаем руками и керамика у нас неправильная.

misha_k 19.05.2013 19:01

Вложений: 4
Вольсхоер, одно дело в рекламках, другое живьем - на реальных фото хорошо все видно.. Если обратите внимание на те фото с нашего сайта, то там хорошо заметен "овал" выступающий над круглым кольцом переходника на сантиметр. Как вы думаете, какая там между ними щель? С пол пальца или палец? Или это мы специально в фотошопе сделали пять лет назад самих себя обгадить? Так мало того, та труба на фото и изнутри с неидеальной геометрией(стенки завалены). Вот еще вам примеры из реальности..

Вольфсхойер 19.05.2013 20:59

Это не реклама, а технологический процесс. С таким результатом.
Все дымоходы( Тона,Харт, Вольфсхойер,Шидель, Эффе) сертифицируются в Бельгии, там получают международный сертификат качества. Один из критериев- геометрия трубы, дальше продолжить?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9052ad83b8.jpg

misha_k 19.05.2013 22:41

Вольсхоер, давайте вы продолжите рекламировать свою продукцию в другой ветке? Я вам под нос выложил реальные фото косяков с "геометрией" и не только, "ваших" труб, мало? И давайте не вы и не мне будете рассказывать про эту продукцию? Что в ней не так, я вам сам расскажу и покажу из собственного опыта.

Вольфсхойер 19.05.2013 23:06

МишаК, вы столько не живете,сколько лет мы трубы выпускаем, придержите апломб.

ОИК-4 20.05.2013 01:34

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 143630)
Если обратите внимание на те фото с нашего сайта, то там хорошо заметен "овал" выступающий над круглым кольцом переходника на сантиметр. Как вы думаете, какая там между ними щель? С пол пальца или палец? Так мало того, та труба на фото и изнутри с неидеальной геометрией(стенки завалены). Вот еще вам примеры из реальности..

Конечно видно, на шидель посмотри
http://www.domsovetov.by/imagehostin...94282179dc.jpg

---------- Сообщение добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее было в 01:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 143625)
Ну вот, стоило дождаться специалиста, чтобы разобраться, а не делать поспешные выводы.

Что разбираться? Пусть и дальше клеят таким образом. У нормальных производителей есть специальные пасты, они даже при нагреве остаются подвижными и герметичными. Специально для таких соединений. В ведерке, намазывается как масло.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9463e663bf.jpg

Вольфсхойер 21.05.2013 17:07

Волокнистая паста WT, цвет белый и черный. Есть еще газоплотные переходники от источника тепла к дымовой трубе. Все выпускаем.

Valery_SY 21.05.2013 17:53

Цитата:

Сообщение от Вольфсхойер (Сообщение 143944)
Волокнистая паста WT, цвет белый и черный. Есть еще газоплотные переходники от источника тепла к дымовой трубе. Все выпускаем.

При установки камина сегодня это уже не актуально, как я понимаю. Все можно собрать на переходниках и без предлагаемых Вами паст. Куда деть ведро пасты, если нужно намазать 1 шпатель?

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 143623)
Сейчас у Шидель появились собственного производства переходники, которые уже одеваются на наружную поверхность тройника, а не во внутрь. Такое соединение намного проще и надежнее.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b7bac66685.jpg

GIM 21.05.2013 18:33

Какой из показанных переходников одевается на керамику,или я что то не понял?
Существует герметик для крепления шнура на дверки,он имеет немного другое состояние при затвердении,выпускается в такой же таре что и герметик для труб


Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна