Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Как я делал разводку электрики (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1759)

Tiger 14.12.2011 17:18

У вас из одной коробки идет разветвление и на розетки и на свет? И кабеля разного сечения?

майкл 14.12.2011 17:22

1. Ворота я запитываю через УЗО еще.
2. Мощность теплых полов точно такая маленькая? У ТП есть разные понятия "мощность"

VAR 14.12.2011 17:29

1.т.е. ворота сделать отдельной веткой со своим узо? или гараж посадить на узо?
2. в ванной тп на 5,5м2. звонил на фирму и согласовывал с ними. в душевой тп вообще на 0,8м2. в обоих случаях тп применяется для комфорта а не для обогрева

Алексей Попельнюк 14.12.2011 19:44

Здравствуйте VAR. Т.к. основная задача УЗО — защита человека от поражения электрическим током то разумно было бы заменить автомат № 9 в детской комнате на Вашей мансарде на качественное УЗО. Если конечно все так, как Вы представляете. :) Ведь дети бесценны. А чертеж действительно красив.
Успехов Вам, с ув. Алексей.

adf 14.12.2011 20:01

Цитата:

Сообщение от Алексей Попельнюк (Сообщение 43696)
... разумно было бы заменить автомат № 9 в детской комнате на Вашей мансарде на качественное УЗО.

Разумно добавить УЗО к имеющемуся АВ, либо заменить АВ на диффавтомат.
Не сторонник вешать силовую и освещение на один автомат.

Tiger 14.12.2011 20:03

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 43699)
Разумно добавить УЗО к имеющемуся АВ, либо заменить АВ на диффавтомат.
Не сторонник вешать силовую и освещение на один автомат.

Вот и мне этот вопрос интересен. Получается кабель на освещение 3*1,5, а автомат стоит на 16А.

VAR 14.12.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от Алексей Попельнюк (Сообщение 43696)
А чертеж действительно красив.

здравствуйте Алексей!
это сорказм?... но, думаю что мне впервые в жизни сделавшему такое дело простительно? я ж в конце концов не для кого-то...

Алексей Попельнюк 14.12.2011 20:46

Согласен. Но суть Вы поняли. Силовая, как вы ее называете и освещение на один автомат в данном случае допустимо. Тем более что проводка уже проведена. А вод без устр. защиты - нет.
Успехов.

Алексей Попельнюк 14.12.2011 20:51

Это не сарказм Сарказм - один из видов сатиры. Характеризуется беспощадным и резким осмеиванием чего-либо. Часто используется в различных публицистических произведениях. Сарказм - это недобрая шутка, выражающая неодобрительное отношение к осмеиваемому обьекту или явлению. Я ж не осмеивал. Просто я о детях. Заменить то насложно. Удачи Вам.

Пух 14.12.2011 20:58

VAR, а как тебе энергосбыт опломбировал 50-ти амперный вводной автомат при максимальном токе электросчетчика 40 А???

в схеме часть 2 в 12 коробке подлючена розетка 3 фазы 400в? если да то кабель на нее 5х2,5

VAR 14.12.2011 21:15

- Пух, не спрашивай...
- розетка на 380 намалевана только чтобы обозначить что она там нужна.

Пух 14.12.2011 21:23

))

майкл 14.12.2011 23:28

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 43700)
Вот и мне этот вопрос интересен. Получается кабель на освещение 3*1,5, а автомат стоит на 16А.

а в чем проблема?

Tiger 15.12.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 43732)
а в чем проблема?

Для 1,5 квадратов меди предельный ток 15А для скрытой проводки.

Pavel_GGS 15.12.2011 12:24

Вложений: 2
пару информативных табличек.
правда я группу розеточную тоже садил на кабель 3х1,5 т.е по сути самой сами розетки держат максимум 16А.

Tiger 15.12.2011 12:27

Для скрытой проводки необходимо выбирать сечение кабеля на 25 - 30 % больше, чем для открытой проводки. Связано это с тем, что открытая проводка охлаждается естественным образом, а скрытая проводка, находясь в различных "канал-трубах" или просто "замурованная" в стену, не имеет возможности охлаждаться, особенно если стена выполнена из пористых теплоизоляционных материалов.

Pavel_GGS 15.12.2011 12:31

у меня сейчас в панельном доме вся 3 комнатная запитана алюминий 2х2,5. я как прикинул сколько вечером одновреммено потребителей.. это дурдом. и держит собака. я про проводку. а в доме уже насчитал 10 отдельных линий кабелем 3х1,5 медь (кухня отделно 3х2,5) . и это еще не конец.

майкл 15.12.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 43804)
Для 1,5 квадратов меди предельный ток 15А для скрытой проводки.

Tiger, не верьте всему, что говорят и пишут :)
Посчитать, сколько ампер будет "бежать" в сети освещения? Там и 15-ти не будет...
Не только экономически нецелесообразно на освещение вести 2,5 квадрата меди
П.С. У нас электрики грозились письмо КГК накатать на начальника, когда он на освещение купил такой кабель. Но ему простительно - он в монтаже ничего не шарит..

Tiger 15.12.2011 12:36

Ну зачем сразу сравнивать панельные дома? Сколько раз у меня в квартире перегорала проводка... В доме такого бы не хотелось, потому и задал такой вопрос.


Я не говорю о том, чтобы вести свет кабелем 3*2.5. Естественно даже 1.5 квадрата для освещения будет достаточно. Вопрос лишь в том будет ли защищена эта линия автоматом на 16А в ситуации если где-то допустим перегнулся и перегревается провод. Не получится ли так что скорее перегорит провод чем вырубится автомат?

Pavel_GGS 15.12.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 43807)
Для скрытой проводки необходимо выбирать сечение кабеля на 25 - 30 % больше, чем для открытой проводки. Связано это с тем, что открытая проводка охлаждается естественным образом, а скрытая проводка, находясь в различных "канал-трубах" или просто "замурованная" в стену, не имеет возможности охлаждаться, особенно если стена выполнена из пористых теплоизоляционных материалов.

у меня основная проводка открытая идет под перекрытием. ответвления на каждую резетку уже вниз под штукатуркой

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 43811)
Ну зачем сразу сравнивать панельные дома? Сколько раз у меня в квартире перегорала проводка... В доме такого бы не хотелось, потому и задал такой вопрос.

согласен. просто сравнивал сам для себя что и как.


Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 43811)

Я не говорю о том, чтобы вести свет кабелем 3*2.5. Естественно даже 1.5 квадрата для освещения будет достаточно. Вопрос лишь в том будет ли защищена эта линия автоматом на 16А в ситуации если где-то допустим перегнулся и перегревается провод. Не получится ли так что скорее перегорит провод чем вырубится автомат?

даже для розеточной группы 3х1,5 этого хватает с лихвой. у меня одна линия на розетки запитала 3 жилые комнаты.
кстати у меня на освещение поставили автоматы 10А

Tiger 15.12.2011 12:42

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43812)
даже для розеточной группы 3х1,5 этого хватает с лихвой.
кстати у меня на освещение поставили автоматы 10А

Я просто все веду к тому, что наилучший вариант разделить розетки и освещение. На розетки 2.5 квадрата и автомат на 16А, а на освещение 1.5 квадрата и автомат на 10А

Pavel_GGS 15.12.2011 12:43

у меня так и разделено освещение и розетки

adf 15.12.2011 12:44

При монтаже провод перегибается неоднократно, это не критично.
Перегреться он может при длительной нагрузке прим. от 3,5 квт.(35 лампочек по 100вт). и то вряд ли. Автомат будет ждать, быстрее среагирует УЗО.

майкл 15.12.2011 12:47

Справедливости ради замечу, что в табличках приведенных Pavel_GGS, не учтены условия прокладки
Tiger, я еще не держал в руках проект, в котором на сети освещения были заложены провода сечением 2,5 квадрата. Ни один проектировщик не сможет доказать целесообразность этого.
А в квартире перегорает из-за некачественного монтажа.
А разделять сети освещения и розеточные в спальных комнатах домов - вы уж меня извините, но это на руку только самому монтажнику

Tiger 15.12.2011 12:51

Ну где вы увидели что я предлагаю делать 2.5 квадрата на освещение?

Я лишь спросил нормально ли под автомат 16А совмещать прокладку кабеля 2,5 квадрата и 1,5, если кабель на 1,5 квадрата при скрытой прокладке может не выдержать такого тока и перегореть раньше срабатывания автомата? Причем вопрос не из области как обычно делают монтажники, а как вообще надо делать.

Pavel_GGS 15.12.2011 12:54

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 43816)
.
А разделять сети освещения и розеточные в спальных комнатах домов - вы уж меня извините, но это на руку только самому монтажнику

при отсутствии штукатурки как я писал разводка кабеля была бесплатно. укатали под 800м. наверно так и должно быть у монтажников :)
да и ремонт розетки (например выпала коробка и т.п) при работающем освещении более приятно

майкл 15.12.2011 12:55

Tiger, не просто нормально, а так и делается чаще всего. По ПУЭ. Кабель выдержит, и не сомневайтесь, если он без изначального брака

adf 15.12.2011 12:56

В панельках при монтаже алюминиевуый хрупкий провод тянут от щитка до коробки через пустотки упираясь сапогами в пол. Во многом поэтому и горит проводка в типовых многоэтажках.
Разделение силовой и освещения в частном доме на руку хозяину, и это делается для того,чтобы при проблеме с розеткой\пылесосом\утюгом и пр. одновременно не гас свет на этаже и ушибленный током дядька не метался в темноте ломая мебель, проклиная свою экономность и того монтажника.

майкл 15.12.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43819)
при отсутствии штукатурки как я писал разводка кабеля была бесплатно. укатали под 800м. наверно так и должно быть у монтажников :)

Я тоже так делаю. Мне без разницы сколько кабеля я уложу (если, конечно, я его сам ему и не продаю :)). Перед монтажом стараюсь всегда обратить внимание на этот момент и, поскольку, на качество он не влияет, то делаю так, как захочет заказчик.

майкл 15.12.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 43821)
В панельках при монтаже алюминиевуый хрупкий провод тянут от щитка до коробки через пустотки упираясь сапогами в пол. Во многом поэтому и горит проводка в типовых многоэтажках.
Разделение силовой и освещения в частном доме на руку хозяину, и это делается для того,чтобы при проблеме с розеткой\пылесосом\утюгом и пр. одновременно не гас свет на этаже и ушибленный током дядька не метался в темноте ломая мебель, проклиная свою экономность и того монтажника.

Ну откуда берутся эти проблемы с розетками!? Если все сделано качественно и применена защита от детей? за свою может для кого-то и не долгую практику (10 лет) ну не было у меня таких случаев! Перестраховка для перестраховки? Ну пусть будет. Я не говорю, что это неправильно

Pavel_GGS 15.12.2011 13:03

майкл ранее я выложил таблицы с книжки. чего то там под варочные печи и т.п сечения заочень большие. это так на самом деле или хватит 3х2,5 ? пока кухню не делал.

майкл 15.12.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43824)
майкл ранее я выложил таблицы с книжки. чего то там под варочные печи и т.п сечения заочень большие. это так на самом деле или хватит 3х2,5 ? пока кухню не делал.

Павел, на духовой шкаф достаточно 3 на 2,5 меди, т.к. они мощностью до 3,5 - 4,0 кВт. А вот на варочную панель действительно необходима отдельная линия, выполненая 6-тью, иногда 4-мя квадратами, но это минимум.
Варочные поверхности выпускаются на мощность в среднем 5-8 кВт, потому 4 квадрата - иногда это абсолютно без запаса, а постоянная работа на максимальной нагрузке приводит к ускоренному износу

adf 15.12.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 43823)
Ну откуда берутся эти проблемы с розетками!? Если все сделано качественно и применена защита от детей?

Речь не о некачественном монтаже розеток. У техники есть свойство иногда ломаться в неподходящий момент и выбивать автомат.
Что подразумеваете под "защита от детей"?
Шторки на розетках или УЗО? Шторки для любопытного пацана -две минуты времени.

Духовка запитана кабелем 2,5 медь.

Pavel_GGS 15.12.2011 13:12

т.е если вместе и духовка и чайник и всякая кухонная муть, то лучше сечение увеличить выше чем 2,5? или отдельно запитка :
1 освещение,
2 розетки основные,
3 ну и духовой шкаф и т.п. ?

майкл 15.12.2011 13:16

adf, я ж говорю - пусть будет :) Не буду бесконечно спорить на эту тему. Вы так сделали - сделали хорошо и правильно, как было бы, совмести вы эти сети.
Ну а когда пацан лезет в розетку гвоздем - по рукам ему, любопытному :) Шутка, конечно, но там будет не до освещения. Не дай бог кому таких опытов!

майкл 15.12.2011 13:18

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43828)
т.е если вместе и духовка и чайник и всякая кухонная муть, то лучше сечение увеличить выше чем 2,5? или отдельно запитка :
1 освещение,
2 розетки основные,
3 ну и духовой шкаф и т.п. ?

На дух. шкаф - отдельная линия.
На розетки рабочей группы (СВЧ, чайник и т.п.) - отдельная линия 3 на 2,5.
На освещение - еще одна группа

Tiger 15.12.2011 13:37

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 43830)
На дух. шкаф - отдельная линия.
На розетки рабочей группы (СВЧ, чайник и т.п.) - отдельная линия 3 на 2,5.
На освещение - еще одна группа

Я еще и на посудомойку отдельную линию сделал через УЗО. Ну и холодильник на отдельной линии, чтоб оставлять его включенным при длительном отсутствии.

Славка 15.12.2011 13:40

Глянул вводной автомат на 50а и офигел.... сравнивая со своим в 20

майкл 15.12.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 43835)
Я еще и на посудомойку отдельную линию сделал через УЗО. Ну и холодильник на отдельной линии, чтоб оставлять его включенным при длительном отсутствии.

Правильно сделали, только вот что мешает вместе с холодильником оставить под напряжением пару розеток?
Про посудомойку я просто забыл - на нее 3 на 1,5 достаточно

Tiger 15.12.2011 13:53

Так с ним и будет пара розеток. Просто я для чайника, микроволновки и пр. кухонной техники выделил отдельную линию на 16А. Кухня у меня получилась чересчур напичкана, но она недалеко от щитка находится.


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна