Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Водоснабжение и сантехника (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Водоочистка. Качество питьевой воды (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1814)

Славка 01.07.2015 10:29

Цитата:

Сообщение от alex_kom (Сообщение 230969)
Производительность - до 1.8 м3/ч. Этого вам вполне хватит, незачем переплачивать за большие баллоны.


Что такое "вполне хватит"? 1,8м3/ч это нормальный расход, но расход вроде как от объёма бочки сильно не зависит. От объёма ёмкости зависит частота обслуживания.

wilson 01.07.2015 11:42

1.8 куба в час - это 25мм труба на входе в дом.

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее было в 11:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Водяной (Сообщение 231210)
Какую конкретно, их много: пяти кнопка вряд, пяти кнопка в шахматном порядке, трех кнопка реагентная,безреагентная и другие?

пяти кнопка в шахматном порядке - такая

Славка 01.07.2015 14:36

@wilson, чтобы получить 1,8 м3/ч, без потери давления, нужна труба не менее 40 мм диаметром.

Производительность двухконтурного котла (в среднем) по ГВС 13-14 л/мин. Это 0,8 м3/ч. Т.е. выше этого показателя мы не прыгнем, не зависимо от количества точек водоразбора. Но есть ещё холодная вода. При одновременном открытии кранов может оказаться и 1,8 м3/ч не достаточно. Но!!! Тут уже надо смотреть одновременное количество потребителей, кто как любит плескаться.... а ещё стоит посмотреть на счётчик воды ;) Точнее на его пропускную способность ;)

Зы. я бы в первую очередь смотрел на периоды обслуживания и потерю давления в установке.

wilson 01.07.2015 16:12

Изучал про автополив - было написано 25мм труба дает 1.8м.куб в час, 32 труба - почти 3 куба в час.

mikola 01.07.2015 16:16

кубы через диаметр действительны только при определенном давлении.

alex_kom 02.07.2015 21:31

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 231222)
Что такое "вполне хватит"? 1,8м3/ч это нормальный расход, но расход вроде как от объёма бочки сильно не зависит. От объёма ёмкости зависит частота обслуживания.

Зависит не совсем от объема баллона а от диаметра. Средний расход воды из крана/душа в квартире -0,6-0,7 куба в час. На 5 человек думаю вполне хватит 3 одновременно работающие точки на максимум. Да и превышение производительности умягчителя не страшно, просто на время превышения выходная жесткость может слегка подняться. Так что зачем предлагать умягчитель с расходом до 3,5 куба на 5 человек - это лишние деньги и перерасход соли на регенерацию.

@wilson, скиньте мыло в личку - отправлю инструкцию. Кстати можно зайти в архив работы - одновременно нажмите и подержите 3 секунды кнопки вниз и вверх. Затем их же нажмите и сразу отпустите. Затем нажимайте next. 2 значение - максимальный расход за время работы клапана, 3 - количество утекшей воды)

Славка 02.07.2015 22:36

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 231356)
От объёма ёмкости зависит частота обслуживания.

Цитата:

Сообщение от alex_kom (Сообщение 231356)
Зависит не совсем от объема баллона а от диаметра

Частота обслуживания зависит от диаметра??????? Трубы или баллона? ;)


Цитата:

Сообщение от alex_kom (Сообщение 231356)
предлагать умягчитель с расходом до 3,5 куба на 5 человек - это лишние деньги и перерасход соли на регенерацию.

С этого места можно поподробней?
Почему то считал, что для регенерации определённого количества засыпки требуется определённое количество соли. Не знаю расхода, поэтому образно на бак 50 литров - 10 кг соли, на бак 100 - 20 кг соли. И соответственно ресурс между регенерациями у первого бака 5000 литров подготовленной воды, а у второго 10 000 литров. Получается что никакого перерасхода нет, тк всё пропорционально. От объёма бака зависит частота обслуживания, что при ручном, а не автоматическом, управлении вполне весомо. Или я что-то напутал и глубоко ошибаюсь?

У меня ещё есть один вопрос по умягчению. Нафига все требуют анализ воды, если засыпка одна и та же?

И ещё один :)))
Рекомендуемый расход и объём на семью 3 человек и 5 человек?

sergN 03.07.2015 10:18

одна таблэтка..половина от головы , половина от жо..
и смотри не перепутай.

alex_kom 03.07.2015 10:52

@Славка, расход зависит от диаметра.
Помимо ресурса, необходимо проводить регенерацию умягчителя минимум раз в пол месяца. И в случаи большого баллона, скорее всего его ресурс не будет успевать закончиться за это время. Отсюда и перерасход соли.
Анализ и нужен, чтобы подсчитать ресурс умягчителя. Плюс надо посмотреть а нет ли превышений по другим критичным для умягчителя параметрам.
На 3 человек думаю вполне хватит 2 точки - 1,2 куба, на 5 как и писал 3 - 1,8.

Славка 03.07.2015 11:18

По каким формулам или таблицам рассчитывается ресурс?
Какие параметры ещё влияют на умягчение, кроме железа?
Как по стандартному анализу воды понять какое железо санстанция написала? Ведь может быть достаточно механики, а может нужно обезжелезыватель.

alex_kom 03.07.2015 13:02

@Славка, если в тонкости не вдаваться, то упрощенно с учетом запаса ресурс в кубах - количесто катионита в литрах умноженное на 1-1,1 деленное на жесткость. На самом деле влияет много чего, но в первую очередь смотреть железо, марганец, окисляемость, мутность.
Железо пишут общее, что бы раздельно писали двух и трехвалентное надо правильно готовить анализ. А нужен ли обезжелезыватель или умягчитель или использовать комплексную загрузку это проще на конкретных анализах смотреть.

Дмитрий Водяной 06.07.2015 09:05

Вложений: 1
@wilson, Ловите пятикнопка , шахматка

VitebskLODE 07.07.2015 08:15

всем добрый день!
заказал на сайте Акваосмос "АО 5 УФ" - 5-ступенчатый фильтр для очистки питьевой воды из крана бел.производства.. в четверг должны привести..

http://aquaosmos.by/images/AAA_7567%201.jpg

кто-нибудь эксплуатирует подобное, и каковы впечатления?

Славка 07.07.2015 09:02

@VitebskLODE, а что в этом фильтре белорусского? За исключением наклеек

VitebskLODE 07.07.2015 09:45

сборка, пожалуй и всё на этом))
вопрос не в источнике происхождения, а в качестве готового продукта, т.е. - воды..
зы: судя по этой фразе:
"Самые передовые немецкие технологии производства фильтров для воды", все комплектующие - из неметчины..

Славка 07.07.2015 09:57

"немецкие материалы" - это комплектующие оттуда, а "немецкие технологии производства" это хрен знает что. Может они прокладку в корпус по немецкой технологии закладывают :))) Из той же оперы "style Itali". А что там реально внутри хз.

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее было в 09:55 ----------

@VitebskLODE, самое главное уточнить какие сменные элементы подходят. А то может тока свои хитрые. И подсаживают на иглу.

VitebskLODE 07.07.2015 13:10

Славка, позняк метаться))) уже привезли, устанавливал сам, всё заняло минут тридцать, с учётом дефицита свободного пространства под мойкой.. :)
что там внутри, и хрен бы с ним, главное - чтобы воду давал вкусную)))

Carden 08.07.2015 14:50

Интересуют мысли, отзывы о умягчителях фирмы Viessmann, в частности о модели Aquahome 20-N.
http://aquahome.pl/wp-content/upload...8nei751bqw.jpg
Недавно наткнулся на этот продукт в Mile, цена была за 20 млн.
На официальных сайтах Беларуси и России этого продукта нет. Есть какие-то "типа партнеры" в Минске, предлагающие его за 1000 евро.
Продукт очень активно продается в Польше, отзывы в основном невнятные, но положительные. Цена в районе 500 долларов, вес до 35 кг - не вижу проблем привезти себе оттуда и установить.
Спс

Carden 28.09.2015 11:00

В продолжение темы, кому интересно, на этой неделе был в Белостоке, заехал в один из 3 официальных магазинов Viessmann и купил себе умягчитель Aquahome 20-N.
Габариты коробки - 0.5х0.5х1.2 м
За несколько дней до этого я списался с представителями каждого из магазинов уточнил цены и наличие.

На границе никаких проблем не возникло, пришлось только задекларировать (таможенники отнесли это устройство к бытовым).
Вес брутто был 33.8 кг - расстаможка не потребовалась.

Carden 09.10.2015 17:50

Вопрос специалистам / владельцам: подключил вчера умягчитель Aquahome 20-N, засыпал соль, установил локальное время, жесткость воды и уровень соли в баке. Также установил время (3:00 ночи), в которое будет запускаться регенерация. Специально спустился в 3 ночи, чтобы проверить - а она не запустилась сама.

Хотелось бы чтобы установка работала автоматически.

В инструкции описано 3 режима автоматической регенерации:
1. Запускать ночью в предустановленное время
Видимо будет запускать регенерацию каждую ночь.
2. Запускается автоматом (вне зависимости от времени суток), если достигнут порог 97% способности ионного обмена. Видимо считается каким-то хитрым образом.
Грамотно конечно, но она может запуститься в тот момент, когда водой будут пользоваться.
3. Запускается с интервалом (от 1 до 15 дней), что позволит запускать регенерацию реже, чем каждую ночь.

Как понять, когда нужно запускать регенерацию?
Как я это себе вижу: макс пропускная способность установки - 4.2 м3 между регенерациями (при жесткости 18°dH). Если прикинуть, что потребление около 20м3 в месяц - то 5 регенераций в месяц => Можно воспользоваться 3 режимом и установить автоматическую регенерацию через каждые 6 дней.

sergN 09.10.2015 19:00

Оффтоп

Дмитрий Водяной 12.10.2015 12:48

@Carden, Вам нужна первая программа "Запускать ночью в предустановленное время", а вот здесь "Видимо будет запускать регенерацию каждую ночь" вы ошибаетесь, так как в фильтр должен быть установлен встроенный водосчетчик, который и отсчитывает ваши 4,2 м3 воды и только после этого когда закончиться фильтроцикл он уйдет на регенерацию в 3:00 ночи. Именно по этому когда вы пришли ночью посмотреть он не запустился ,потому что вы вылили мало воды

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------

Посмотрел инструкцию, да там есть водосчетчик.

Carden 12.10.2015 15:55

@Дмитрий Водяной, Спасибо, что откликнулись.
Меня смущает то, что режим вроде как ручной и называется "Recharge tonight".
Я полагаю, что в этом режиме регенерация запустится в ближайшую ночь вне зависимости от объёма отфильтрованной воды. После этого умягчитель видимо просто перейдет в режим "по-умолчанию" (когда регенерация сама не запуститься никогда (что я и наблюдал в первую ночь после установки)). И мне придется выбрать "Recharge tonight" снова чтобы опять запустить регенерацию ближайшей ночью...

Есть предположение, что т.н. "водосчетчик" используется только в автоматическом режиме "97% FEATURE" когда регенерация запускается только когда способность ионообменной смолы будет исчерпана на 97%.

Дмитрий Водяной 13.10.2015 11:07

1 Возможно у Вас в настройках в режиме "Обьем между регенерацией" стоит 0 м3, а Вам нужно установить 4,2 м3

По идее, регенерация должна запуститься в ближайшую ночь после истечения 97% запаса обменной емкости смолы, а 3% остается что бы "дожить" до регенерации.

Carden 13.10.2015 12:48

@Дмитрий Водяной, Я не нашел такую опцию ни в инструкции ни в меню устройства :-(

wilson 15.10.2015 16:00

Так и не избавился от запаха горячей воды.

Воду сдал на анализ из трех точек на бактерии и железяки разные:
1. вода из скважины холодная
2. вода холодная после системы умягчения
3. вода горячая после системы умягчения и ну и понятно после бойлера

Итог такой:
- по бактериям - везде отрицательно
- по химии - превышен марганец в воде из скважины, после умягчения уровень в норме как в холодной, так и в горячей воде
- по воде после бойлера - написали запах гнилостный на 2 (нормаль от 0 до 3)

Начал искать в нете, и вот такие высказывания:
Цитата:

ребята может я чего не понял но при удалении анода запах пропадает и наоборот- дезинфекция носит временный характер а удаление анода постоянный---- говорят это запах разложения анода при взаимодействии с МЯГКОЙ водой
Цитата:

Вопрос: Подскажите, плиз. Есть 100 литровый водонагреватель. Внутренне покрытие - эмаль, есть в нем и магниевый анод. Температура в нем выставлена55 градусов.Включен постояноо, но пользуемся только в выходные. Раньше все было нормально, горячая вода не пахла. Три месяца назад поставили фильтр -обезжелезиватель(было много железа в воде - 2,2 мг/л). Теперь железа в воде нет, но горячая вода ужасно пахнет сероводородом. Холодная - не пахнет, в ней сероводорода и сульфидов нет(проверено). Промыли фильтр "Белизной", запах исчезает недели на две, потом появляется вновь. Вскрыли бойлер, внутри все покрыто черным налетом, анод "изъеден"(был см 60), вообще его спилили, осталось 6 см. Через неделю - опять запах появился. С чем это связано? Ведь раньше его не было? Подозреваю, что идет электрохимическая коррозия...

Ответ: Интересное явление, вероятно, раньше сульфиды металлов адсорбировались золем гидроокиси железа и связывались им, а теперь, находясь в растворе высаживаются на магниевый анод и восстанавливаются на нем водородом до сероводорода. После промывки белизной сульфиды окисляются, но потом накапливаются опять. Оказывается и железо в воде на что-то пригодно :lol:, убирайте фильтр для горячей воды, он все-равно бесполезен, т.к. железо при кипячении все-равно уходит из раствора в золь.
Проблема очень актуальна.

Как варианты лечения - замена на титановый анод либо вообще удаление его из бойлера.

Где там наши химики по воде?

П.С. Кстати у меня так и было - вода начала пахнуть после запуска умягчения.

sergN 15.10.2015 16:29

аноды в нержавеющем бойлере. уже менял .
система очистки- засыпная колонна. (промывка раз год...на всякий случай...хотя надо менять материал по -хорошему.)
19 лет ничем не пахнет.
очистка на кухне- был и колбовый и кувшинковый.

Kuzbar 15.10.2015 19:13

Я думаю что анод тут не причем вода застаивается ... там размножаются бактерии....мы не успеваем ее всю использовать бак большой .... температура теплой воды в баке 50 градусов в среднем... в воде сульфиды, сера... образуется газ сероводород и пахнет... если бы температура была 90 градусов или сто ... такого бы не было.... у нас например если воду слить чуток ....запах пропадает... у нас никаких фильтров пока не стоит и запах тоже стал появляться летом... вначале житья бытья вроде не было с конца прошлого лета до начала этого... а летом заметили появление запаха....и только в горячей воде.... в холодной такого не наблюдается.... я держу ведро на готове... перед принятием душа включаю только кран горячей воды и набираю в это ведро воду.... пока она не станет горячей... получается в среднем 1/3 ведра.... потом эту воду держу для полива цветов... пока вода сливается запах пропадает.... у нас наверное сульфидные минеральные воды.... скважина же глубоководная.... планирую через горячую воду подключить посудомойку тогда расход воды будет больше.... можно попробовать и стиралку тоже подключить через горячую воду.... Кстати с наступлением холодов запах стал меньше ощущаться наверное бактерии всякие хуже размножаться стали... да еще и температура в бойлере воды зимой выше, значит бактерии меньше размножаются...
вот что нашла http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=26447

wilson 15.10.2015 19:46

Ну вот с той темы:
Цитата:

после установки умягчителя или обезжелезивателя нужно почистить механически бойлер, убрать из него магниевый анод и продизенфицировать систему ГВС и будет все ок.

Это очень распространенная проблема.

Kuzbar 15.10.2015 20:03

Ну и вот с той темы: "У меня была реально такая проблема. Анод этот из бойлера вынимали - ничего путного это не принесло. Оббегал кучу СЕС и "специалистов" по воде. Все что путного предложили - поставить спецфильтр на воду, дополнительный, который и будет этот сероводород отводить. Цена - около 1000 у.е. Короче за полгода мытарств я понял, что никто просто не знает что с этой проблемой реально делать.
По факту - это сезонный сероводород в воде, он там есть изначально. Как правило бывает на участках возле больших водоемов, болот или просто при повышенном уровне грунтовых вод. Никакого вреда для здоровья этот запах не представляет. Нафтуся например воняет еще круче. Если включена функция антилегионелла и хотя-бы раз в неделю бойлер догревается до 65 градусов - легионеллы не будет даже в стоячей воде. Лечится очень просто - надо чтоб все выводы (краны, смесители) использовались, чтоб не было застоя воды. У меня, после того, как подключил все краны и регулярно принимаю ванны - эта проблема исчезла в принципе. В прошлом году - воняло ужасно. Причем если эту самую вонючую воду набереш в чайник - запаха нет уже через 1-2 минуты. Хлорирование системы помогает на месяц-два, при этом вода вместо сероводорода прет хлоркой и бактерии в септике реально плачут.
Alexg вне форума" (с)

wilson 15.10.2015 20:24

Включил сча циркуляцию ГВ 3 раза в сутки и раз в неделю греет автоматом бойлер до 70гр. Так бойлер стоит на 57 градусов.

А вот с разбором проблема - не живем... хотя когда на летом были, то запаха почти не было или даже не было.

Kuzbar 15.10.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 239899)
Включил сча циркуляцию ГВ 3 раза в сутки и раз в неделю греет автоматом бойлер до 70гр. Так бойлер стоит на 57 градусов.

А вот с разбором проблема - не живем... хотя когда на летом были, то запаха почти не было или даже не было.

А мы живем пока в деревне не смотря на то что в Минск на работу далеко каждый раз ездить, но что то в квартиру пока не хочется возвращаться... здесь свежий воздух, тишина ... природа...когда станет совсем темно ездить переберемся наверное... и будем приезжать пятница, суббота воскресение, а в понедельник - в Минск....душ принимаем регулярно ... причем на разных этажах что бы сантехника не простаивала... у нас температура воды 48, недавно как то видела 52 была когда приморозило.... она как то там автоматически греется не знаю от чего зависит... а в трубах теплого пола у нас незамерзайка...

Korvet068 16.10.2015 02:06

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 239894)
Я думаю что анод тут не причем вода застаивается ... там размножаются бактерии....мы не успеваем ее всю использовать бак большой .... температура теплой воды в баке 50 градусов в среднем... в воде сульфиды, сера... образуется газ сероводород и пахнет... если бы температура была 90 градусов или сто ... такого бы не было....

Что мешает поставить температуру на максимум?

Далее ИМХО
Кстати, может виной ещё и гидроаккумулятор? Ведь в нём вода, наверно, застаивается, когда его не опорожняем полностью. Когда ГА полон, он в себя принимает не большой объём воды и отдаёт же ведь эту самую воду, а не старую.

Kuzbar 16.10.2015 05:37

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 239919)
Что мешает поставить температуру на максимум?

Ну и зачем мне кипяток в трубах с горячей водой - обвариться?
Кипяток может принести больше вреда чем запах сероводорода который выветривается через 30 секунд после слива воды... Да и потом у нас же ТН вся система общая и настройки идут графиком... хотя наверно можно и отдельно на подачу воды по больше поставить... но наше пляшущее напряжение этому не способствует.... и так отключаем тн во время приготовления пищи на электроплите (она 3-х фазная), принятия душа и стирки.... что бы не перегружать... он же 3-х фазный тоже...

ApacheM 06.11.2015 22:41

Korvet068 имел в виду, что время от времени нужно "прогревать" бойлер до максимума, что бы его "почистить".

Урри 07.11.2015 19:23

К слову о температурах. Если не ошибаюсь, начало выпадения солей кальция в виде накипи, начинается примерно с 54 градусов.

sergN 07.11.2015 19:50

нет
соли выпадают и из комнатной.
у меня поилка кошачья- на стенках осадок.
на кранах тоже.

Урри 07.11.2015 21:01

http://www.udi.ru/clauses/nakip

http://atoll.by/o-vode-nakip-v-vode.xhtml

Указанная температура 54 градуса соответствует примерно точке когда появления накипи существенно увеличивается.

sergN 07.11.2015 22:29

@Урри,
там на первом сайте фото ДрРимского водопровода.
с кальцием.(наверное летом горячая вода шла по трубам).
кстати что мешает вставить магниевый анод сбоку системы? (это вопрос..ну можно ж его просто в трубу сунуть..химики есть?)

Стэлс 07.11.2015 22:40

@sergN, так выпаривается вода , а соли остаются на стенках.


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна