Pavel_GGS
Оффтоп

да, и с плитой, и потом со стропилкой

Peligrin да блин . тут уже не все и упомнишь
как в анекдоте
- Маша а какой я у тебя по счету ?
.....
через 10 мин.
- Чего молчишь ?
-не мешай я считаю

CINEMAX.by я вчера поставил 54-ую стропилу (желания скажу тебе уже немного поубавилось)))
P/S все работы делаем вдвоем с тестем.

1?
вот в этом фото
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_10_3.html
стропило на мауэрлат ложится как бы всей свой стопой... у мну выходит, что опирается сантимов на 5 каких... няшибко это неправильно? (как у меня) - по идее уголок ж еще будет..

обычно уводят ближе к внутреннеу углу мауэрлата.

эт понятно.. и кровельщики за. только вот фронтон тогда высоковат получается - долбасить весть нужно на пару см.. поэтому вот так сказали, что нормуль. а в нете я что-то по опиранию ничего найти не могу, чтобы развеять все сомнения - поэтому и спрашиваю :)
с другой стороны - уголок можно будет ближе к внутренней стороне поставить + упорный брусок в мауэрлат засобачить еще...

и снова вопрос: свес на фронтонах хочу 70 см. нужны ли там стропила(крайние справа)
что делать с фронтоном,есть два варианта:
1. поднимать до уровня верха стропил, и на него крепить контробрешетку, обрешетку и т.д.( тогда, я так предполагаю, стпопила за фронтонами не нужны) понесет ли обрешетка 50 х 50 мм вылет-свес в 70 см?
2. поднимать до уровня низа стропил, тогда над фронтонами утеплить хорошенько( между последней стропилиной "в доме" и той,которая будет за фронтоном)

Наташка1982, снизу на фото - это кобылки или стропила так срощены?

Наташка1982, в инструкциях пишуть, что без выноса стропилы на обрешетке фронтонный свес максимум 35 см. Но лично мое мнение, на обрешетке 50х50 можно вывесить ваши 70 см.

например у меня так и сделано правда по фронтонам есть по две стропилины на каждом скате... так что лучше семь раз отмерить...

Alex77, стропила так срощены, они же и выполняют роль кобылок

нет, не понесет. нужно или стропила ложить как у вас на фото или свес делать меньше.

лучше поднять мауэрлат сантиметров на несколько, сколько шпилька позволит. например доски под него подложить.
дерево может и не сомнет, мауэрлат может и не развернет, но так никаких запасов прочности не оставляете. себе же строите.
и кстати стык стропил сделан коряво весьма. обычно делают симметрично, тоесть с двух сторон накладки. стоять то будет, но я б под таким не подписался.

70 многовато будет - не 50х50 не выдержит, у меня франтонный свес 35, там держится , а вот 4 угла - там где карнизный свес, там все держится только на обрешетке - там немножко прогнулось - в общем то я и рассчитывал когда буду подшивать подопру. все таки просто на обрешетке я бы не делал - в принципе вы сами откажетесь от такой затее когда начнете укладывать черепицу - все таки вес она имеет

вот кстати и фото нашел там где угли провисли - и так как лучше удлинить стропила (только на фото нет еще шпилек - по три штуки на стропилину)- ваша стропилка похожа на мою -ее здесь рассматривали :D

вопрос наверное к Павлу GGS...
в серии ТСК-СК, лист 53(кукушка). у меня такая . но узла не могу найти того, который нарисовала.
помогите плиз. тыкните носом.

а серия полная у вас?.

не могу знать... 57 листов.

у меня тоже 57.
так там на 53 странице все указано. там нарисована плоская кукушка.
прибивается поперек стропил брусок позиция 7(ригель)

я имею ввиду вот это(в красном круге). там сколько гвоздей или шпилек? и как?

вопрос интересный :)
там по ходу вообще не прибивается. все опирается на ригель поз.7
можно либо то, либо уже прибить, но без поз.7 прям к стропилам

Pavel_GGS, а вот если без бруска и ригеля, двух шпилек ф10 хватит в месте красного круга?

в этом случае ваше соединение держит 250кг. этого более чем надо.
а какого размера кукушечка ?

ширина 2200 высота 1500, но она не полнастью из дерева. уже стоит оконный проем(столбы 500 х 500 из блоков, а на них перемычка заливная армированная) вот и изучаю вопрос, как кинуть стропилины на эту перемычку.

коллеги мы с вами по этому вопросу видать :)
делюсь чего нарыл :)
Звонил RSI (у него брали и черепицу и доборы все..) - задал вопрос на счет выноса более рекомендованных инструкциями по монтажу Забудовы, Браса, Робена - 35см без выноса мауэрлата и конькового прогона. Сказал, что так никто не делает.. бред типа полный. Только вынос конькового прогона + мауэрлата + монтаж сразу за фронтоном стропильных ног + еще одни стропила непоср. т.сказать под самой фронтонной черепицей.
Сказал, что по их работам якобы - самый малый вынос фронтонный, что делали 50см (но это с указанными выше оговорками).
Сказал, что если делать на обрешетке 50х50 больше рекомендованных значений - будет провис.. еще говорил вроде, что в инструкциях по монтажу даже не обрешетка 50х50 должна выноситься, а доска...

Наташка1982 - давайте как в новый год попросим вместе с вами Павла - пролить свет на данную детективный :) вопрос - можно ли делать вынос за фронтон на обрешетке 50х50 более чем 35 рекомендованных производителями сантиметров. ?

чтобы вопрос был более конкретный - какой будет прогиб обрешетки 50х50 - вынесенной скажем на расстояние не 35см (рекомнд.производителем) - а 50см. У меня угол кровли 30гр. по фронтону будет 19 рядов черепицы - соотв. столько и брусков 50х50. вес одной фронтонной черепицы порядка 7-9кг. + будет за фронтон выходить еще одна рядовая черепица - весом 4,5кг / ай-йо.. а снеговая нагрузка еще какая... :( )

Прикрепил узел - как дОлжно :) быть по забудовоски..
Можно ли модернизировать как нить хитро данное место усилить т.образом и уменьшить прогиб обрешетки под весом тяжелой цементно-песчаной черепицы?

Как вариант мой кровельщик предлагает по краю внешней стены под обрешетку подложить доску - дабы вынести изгибающий момент как можно дальше и тем самым усилить обрешетку... Такой вариант будет действие возыметь и какие может еще мысли есть хитрые по узлу чему? :)

млин :( поздно я со стройки прикатился :( Павел уже ушел :(

... может как вариант (поскольку по дурости своей и неопытности - честно говоря упустил этот момент) - возможно теперь без вынесенных за фронтон конькового прогона и мауэрлата увеличить вынос? или придется смириться... нуу...может... незнаю... уголки.. металл какой в к-б блок загнать... как вариант (вопрос цены и наличия правда) - использования облегченной фронтонной черепицы

помимо этого забыли еще вес подшивы.

сколько черепица весит?

Вес одной штуки стандартной черепицы – 4,5 +0,45 кг

ес одной фронтонной черепицы порядка 7-9кг. + будет за фронтон выходить еще одна рядовая черепица - весом 4,5кг / ай-йо.. а снеговая нагрузка еще какая... )

http://www.vizd.ru/art.view.php?aid=3534

вот тут вот есть любопытные решения. в частности, что думаете по поводу варианта на рис. 1в ?
/ только в моем случае прийдется долбить фронтон, чтобы упереться в стропила :( /

рис. 4а. что использовать в качестве кронштейна непонятно... и как это смотреться будет - тоже непонятно...

допустим что вылет 700мм. шаг обрешеки 300мм сечение 50х50. еслиона ложится на несколько стропилин, то запас по прочности двукратный. прогиб набо считать. но чуюто будет хромать.
выход : в этих местах уложить обрешетку пошире

че-то мне 1в больше нравится...

:dk: т.е. возможно без как кровельщик выражается "китайской крыши" ? :) (т.е. с прогибом) ???! - если возьму обрешетку не 50х50 а 50(h)х150 ????!! / было бы супер! если это возможно! /
(просто думал, что именно высота сечения влияет на прогиб.. а ширина никак особо....)

+ вот кста с чем закончили сегодня.. ветром чуть как на парусах не уносило с гидроизоляцией :)))

Pavel_GGS, а если не пошире, а почаще? с шагом не 335, а 167 мм , или вообще 112 мм? это спасает ситуёвину?

при увеличении ширины либо учащении шага зависимость прямопропорциональная.
PS к сожалению нет времени быренько прикинуть. чую что на форуме остались последние дни

ух ё... а шо хоть значить то эта прямопропорциональная зависимость то...? я правильно понимаю, что увеличив ширину бруска 50х50 на 50(h)х150 - поскольку ширина доски выросла в 3 раза - в 3 раза у меня и выросла способность к сопротивлению прогибанию :) этой части доски, что за фронтонным свесом??
ааа.. только дошло, как до жирафа :)))

да так.

CINEMAX.by, это значит, что одна доска 50 х 150 = 3 доски 50 х 50, т.е можно просто участить шаг обрешетки 50 х 50 до 112 мм