Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Перегородки (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=282)

ister 01.05.2017 15:36

стоп, ребята...
вы ничего не попутали?
кирпич вещь не влагостойкая... ну никак
и никакой разницы из кирпича перегородка или из газо или пенобетона...
перед тем,как укладывать плитку,стены в любом случае штукатурят...

Korvet068 01.05.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 288982)
кирпич вещь не влагостойкая...

ух, ты.. кирпичи в воде растворяются!

ister 01.05.2017 18:14

@Korvet068,
не пишите глупостей и не ёрничейте...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Влагостойкость
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/74942/Влагостойкость

и про растворы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Растворимость

это так,для развития...

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее было в 18:03 ----------

КСТАТИ..
при строительстве перегородки никто не учитывает, что кроме веса кирпича будет ещё вес штукатурки, клея и самой плитки
это к вопросу о тонкой стяжке...

illarion 01.05.2017 18:30

Не спора ради...
Из приведенных выше источников:
Цитата:

Из гидрофильных строительных материалов наиболее влагостойки: плотная, хорошо обожжённая керамика из пластичных однородных глин, не содержащих растворимых солей, тяжёлые бетоны, естественные камни с плотной однородной структурой.
керамический кирпич.


Цитата:

Наименее влагостойки: грунтоблоки, непропитанные картоны, гипсовые изделия.
Гвл (гкл)




Какое место уготовано пористому и влаговсасывающему гсб - можно предположить.

Я за кирпич!

ister 01.05.2017 18:58

@illarion,
я всегда за керамику :ab:
но за ХОРОШО обожженную! тогда у неё низкое водопоглощение и даже плитка не нужна для облицовки ( пример клинкера )
но вес в некоторых ситуациях немаловажен...

Юра Добриденев 01.05.2017 21:50

не просекаю прикола. Всю жизнь во влажных помещениях применялся кирпич, а теперь не годится, т.к. в википедии что-то кто-то написал. Кирпич применяли задолго до того как появилась википедия и , возможно, за долго до того как появился тот, кто про это в википедии написал.
Можно из чего хочешь делать ту перегородку, 21 век на дворе, гидроизолирующих материалов море, можно гидроизолировать хоть вату, любое желание.

ister 01.05.2017 22:13

@Юра Добриденев,
внимательно читайте о чём беседа... почему надо мешать в кучу коней и людей...

википедия - объяснение термина "водопоглощение", отличное от термина "водорастворимое"... и выдержка из неё приведена в ответ на ёрничание @Korvet068,

про саму перегородку я писала выше - при декорировании её плиткой с 0% водопоглощения и предварительным оштукатуриванием - хоть из дерева и дранки можно

illarion 01.05.2017 22:16

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 289019)
Можно из чего хочешь делать ту перегородку, 21 век на дворе, гидроизолирующих материалов море, можно гидроизолировать хоть вату, любое желание.

Только зачем?
Вариант с кирпичами проверен временем.

lёwa 01.05.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 288980)
.....
Ваша семисантиметровая стяжка вполне выдержит такую нагрузку, если она залита по бетону (плите). Или под стяжкой не бетон, а что-то мягкое? Пеноплекс?

Полы по грунту. Трамбованный ПГС , плёнка , сверху семь сантов самомесного бетона на гравии без армирования (, под все остальные перегородки делался фундамент). По прочности я не просчитывал , но замешивал так -- три ведра песка , два ведра мелкого гравия , неполное ведро цемента, вода с пластификатором. Вот и вся черновая стяжка.на неё и планирую водрузить эту перегородку.

illarion 01.05.2017 22:53

Я бы вырезал полосу пошире, выкопал ямку на см 30-40 в глубину, залил бы подошву для перегородки и спал бы спокойно. Работы на полдня (если не меньше) и ненакладно.

Юра Добриденев 01.05.2017 22:57

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 289024)
@Юра Добриденев,
внимательно читайте о чём беседа... почему надо мешать в кучу коней и людей...

википедия - объяснение термина "водопоглощение", отличное от термина "водорастворимое"... и выдержка из неё приведена в ответ на ёрничание @Korvet068,

про саму перегородку я писала выше - при декорировании её плиткой с 0% водопоглощения и предварительным оштукатуриванием - хоть из дерева и дранки можно

к чему пост про кирпич, к чему он просто был ?
ЗЫ. Штукатурка особо кирпичу не поможет. Кирпич ведет себя нормально и самостоятельно. У меня старый погреб из кирпича, стены постоянно мокрые, проблем с кирпичом нету. Но вопрос не в этом.

ister 01.05.2017 23:33

@Юра Добриденев,
вам абы поговорить? не имеет значения о чём?

напомню_ здесь речь идёт о декоративной перегородке в санузле на тонкой стяжке пола. облицованной со всех сторон плиткой

причём тут погреба? мокрый кирпич?

sergN 01.05.2017 23:54

на улице циклы разморозки.
в хате вопрос влажности/высыхания
вроде как положено влажные зоны из силикатного?
(да вот мне все сортиры из красного налепили..так ведь плиткой заложится всё...)

magari 02.05.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 289035)
да вот мне все сортиры из красного налепили

у меня тоже перегородки душевой из красного кирпича. сверху оштукатурили, намазали гидроизоляцию, положили плитку. 10 лет ттт стоят.

Korvet068 02.05.2017 02:05

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 289024)
википедия - объяснение термина "водопоглощение", отличное от термина "водорастворимое"... и выдержка из неё приведена в ответ на ёрничание @Korvet068,

Каким образом оно относится к влагостойкости?
Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 288982)
кирпич вещь не влагостойкая... ну никак

Не нужно путать геморой с гайморитом.

Юра Добриденев 02.05.2017 08:41

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 289033)
@Юра Добриденев,
вам абы поговорить? не имеет значения о чём?

напомню_ здесь речь идёт о декоративной перегородке в санузле на тонкой стяжке пола. облицованной со всех сторон плиткой

причём тут погреба? мокрый кирпич?

Это мне абы поговорить ? К чему был пост про кирпич и штукатурку ?

---------- Сообщение добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее было в 08:38 ----------

@sergN, влажные из красного, еще со времен царя гороха в любой хабзе так учат, так что нормально сделали. Другой разговор что кирпич начали делать такой что в руках рассыпается иногда, по этому уже и силикатный часто получше будет.

---------- Сообщение добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее было в 08:40 ----------

@Korvet068, да я тоже нифига не понял, что это было.

Урри 02.05.2017 10:08

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 289036)
намазали гидроизоляцию, положили плитку. 10 лет ттт стоят.


ВОТ, вот так и надо делать. Одно дело кирпич, другое дело что между кирпичём смесь кладочная, свойства которой совсем не похожи на собственно кирпич.
Я видел у родственника стену ванной чз полгода после укладки плитки на стену без ничего - красиво так обои отклеились...

Юра Добриденев 02.05.2017 10:47

@Урри, обои с другой стороны перегородки ?

Урри 02.05.2017 11:07

Да, стена ванной с другой стороны являлась стеной коридора.

geoden 23.05.2017 15:31

Цитата:

Сообщение от AlexVS (Сообщение 290611)
Я тоже недавно затеял ремонт, хотя сам в этом ни бумбум. Дружище посоветовал обратиться к http://destroy.by, парни и ему помогали с ремонтом. В общем, выполнили перепланировку дома качественно, быстро и вообще без проблем. И, что самое главное, недорого! Настоятельно рекомендую обращаться к ним!

Реклама двигатель прогресса:ab: Ну мы уж как-нибудь сами))

polozatka 14.12.2017 14:49

Перегородки в комнатах лучше делать из стекла. Они места почти не занимают и смотрятся очень достойно

polyzadumchivy 14.12.2017 15:09

@polozatka, да ну, ерунда. я как напьюсь всегда лбом разбивал эти перегородки и резал лоб. весь дом в кровище. Жуть. После восьмого раза сложил из кирпича перегородки. сейчас на лбу только шишки и никакой кровищи. Так что только кирпич!
Вектор, привет!

Юра Добриденев 14.12.2017 20:50

всегда был за кирпич, но недавно сделал еще круче. Теперь такой экран ванной только у меня и майкла джексона, из железобетона ))
Кирпич на ребро толстовато получалось, не заходил под бортик, так психанул и залил токую железобетонину.

vangelis 14.01.2018 11:45

Надеюсь, что пишу в правильной теме.
Господа, помогите, а то я запутался...
Предистория : решил сделать в своём долгострое одну комнату под чистовую отделку, под утепление современной буржуйкой, и естественно с ее утеплением, чтобы члены семьи могли приехать на обьект и хоть в одной комнате чувствовать себя в более менее приличных условиях. А потому делаю данную путём установки гипсокартонной перегородки с утеплителем в виде каменной минеральной ваты внутри гипсокартонной системы.. А запутался я вот с чем, нужно ли мне устанавливать изолирующие слои на границе гипсокартон-минеральная вата? И если да, то какие именно слои и в виде какого материала? Изначально я планировал установить фольгированный слой пароизоляции между гипсокартоном и минеральной ватой со стороны комнаты и пароизоляционный слой от остатков ламинатной подстилки на границе гипсокартон-минеральная вата со стороны коридора (что уже в принципе частично и сделал). Но потом начал смотреть ютубы и смотрю, что никакой мемраны (никаких допслоёв) люди в перегороднах не ложат, а потому у меня закралось сомнение и путаница в голове. Прошу помощи! Заранее все спасибо.

Prosto 14.01.2018 11:54

Цитата:

Сообщение от vangelis (Сообщение 301784)
что никакой мемраны (никаких допслоёв) люди в перегороднах не ложат,

мембрана выше утеплителя в крыше, пропускает пар, и задерживает влагу с крыши. А в стене что ей делать?

vangelis 14.01.2018 12:40

@Prosto, ну, например я предполагаю так, что раз я делаю одну комнату утеплённой на период долгостоя, то внутри комнаты у меня +20, а снаружи комнаты у меня _5...-10 мороза, т.е есть резкая разница температур. И раз временная утеплённая комната жилая, то есть и пар, а потому я предполагаю, что утеплитель в виде минеральной ваты необходимо защитить от проникновения пара изнутри жилой комнаты. А если он туда и проникнет, то снаружи перегородки будет стоять гидроизоляционная мемрана (остались у меня куски таковой), которая и будет позволять через свои поры случайно образовавшемуся там пару со временем выходить из минеральной ваты. Вот так я и предполагал. Потом начал мыслить о том, что рано или поздно и остальные комнаты станут жилые и подумал, что может быть мне изначально надо обеспечить не проникновение пара с двух сторон перегородки. Вот по этой вот схеме моих мыслей у меня и путаница!

Prosto 14.01.2018 12:51

Цитата:

Сообщение от vangelis (Сообщение 301786)
И раз временная утеплённая комната жилая, то есть и пар, а потому я предполагаю, что утеплитель в виде минеральной ваты необходимо защитить от проникновения пара изнутри жилой комнаты. А если он туда и проникнет, то снаружи перегородки будет стоять гидроизоляционная мемрана (остались у меня куски таковой), которая и будет позволять через свои поры случайно образовавшемуся там пару со временем выходить из минеральной ваты.

пар вверх пойдет

vangelis 14.01.2018 13:03

Насчёт пар пойдёт вверх. Я тоже в своё время так рассуждал, пока мне в другой теме не ответили вот это, после чего у меня создалась аксиома того, что пар утекает во все стороны)))
Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 299259)
Из физики знаем что в воздухе с большей температурой может содержаться большее количество влаги чем с меньшей температурой. По итогу имеем большую концентрацию влаги в теплом помещении чем на улице. Диффузия всегда имеет направление от большей концентрации к меньшей (в т.ч. и вниз). Соответственно защищать от пара нужно со стороны теплого помещения.


Prosto 14.01.2018 17:12

не будет там столько пара, чтобы из утепленной комнаты через стены поперло бы

Lama 15.01.2018 02:56

@vangelis, пар будет 100%, проверено. Достаточно не пустить пар в утеплитель со стороны комнаты и все. С другой стороны он свободно будет просыхать без всяких мембран (которые только могут ухудшить этот процесс лишним слоем, они ведь для защиты утеплителя от Воды и не в стенах, короче не ваш случай).
А когда сделаете потом все комнаты, то эта пароизоляция перестанет играть роль в принципе.
Если ваша стена контачила бы с улицей, то мембрана понадобилась бы.

Консультец 15.01.2018 21:09

Перепады температуры и влажности скрутят ГКЛ в бараний рог в течение месяца прогрева раз от раза. И ни мембраны не помогут, ни танцы с бубном.

sergN 16.01.2018 00:03

печальная правда.
у меня ещё не скрутило. свежак.
держу 7-10 градусов

Lama 16.01.2018 11:48

Странно, а у меня в одном помещении, 72м2, 12 лет стоит и не крутит, чудо!
Пирог такой: гипс, вата, стена 1 кирпич, мороз. Пароизоляции нет, тогда об этом не знал.
Не настаиваю, просто делюсь опытом.

P.s. Если что так делать нельзя, я про утеплитель перед кирпичем. В помещении в итоге повышенная влажность и резкие перепады температур, короче не комфортно.

vangelis 16.01.2018 12:48

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 301851)
Перепады температуры и влажности скрутят ГКЛ в бараний рог в течение месяца прогрева раз от раза. И ни мембраны не помогут, ни танцы с бубном.

Обоснуйте! Чтобы понять механику процесса!Чтобы понять в каких случаях согнёт и покрутит, а в каких других случаях (как у отписавшихся) - не покрутит и за 12 лет...

polyzadumchivy 17.09.2018 11:12

так все-таки - пустотелый красный кирпич? Прочел всю тему:
газосиликат - нужно делать толстый, чтобы не шатался, т.е. потеря места;
силикатный кирпич - тяжелый;
полнотелый керамический - тяжелый;
гипсокартон - ничего не повесишь;
гипсовые пазогребневые - никакой шумоизоляции

sergN 17.09.2018 12:00

как бы да.

a.yenzh 17.09.2018 12:47

По мне так лучше делать что то полнотелое (кирпич, кбб, гсб) - теплоемкость больше. Это если основание (плиты) позволяет по нагрузке. Да и прочнее с точки зрения повесить что то.

Для кирпича 120 мм максимальная высота 3250 мм по устойчивости. Т.е. это получается впритык в большинстве случаев, без запаса.

polyzadumchivy 17.09.2018 13:03

@a.yenzh, по устойчивости меня не очень беспокоит - сделаю плавающее закрепление с потолком. А вот вопросы шумоизоляции волнуют. Конечно, в идеале полнотелый, но плиты.. плиты стандартные.

Еще предлагают вариант из силикатного полуторного на бок :)

polyzadumchivy 17.09.2018 14:51

и еще пишут: Двойная стена паз - гребень , засыпанная керамзито-песчаной смесью - офигенно

про паз-гребень https://news.tut.by/society/561031.html

Korvet068 17.09.2018 16:27

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 312399)
Двойная стена паз - гребень , засыпанная керамзито-песчаной смесью - офигенно

Ну и какой вес у её выйдет в итоге?
Если взять чистый пазогребень, то учитывая плотность материала в итоге получим перегородку легче чем из ГКЛ по 2 листа с каждой стороны (хотя, может я ошибся когда-то в расчётах?), даже при равных условиях по весу, ГКЛ будет предпочтительнее для звукоизоляции, в связи с многослойностью стены (помним, что там ещё и минвата)

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 312395)
гипсокартон - ничего не повесишь;

Если вес перегородки волнует, то на неё лучше вообще ничего не вешать. Ну а не тяжёлое ГКЛ держит без проблем без всяких закладных.


Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 312395)
полнотелый керамический - тяжелый;

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 312398)
Конечно, в идеале полнотелый, но плиты.. плиты стандартные.

И какой вес держит плита на квадратный метр (дециметр)?

Рекомендую к вдумчивому просмотру эти плейлисты
1
2
3


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна