5D может лучше? запах воздуха нам бы... влажный или сухой :D

Эфект присутствия... можа тогда лучше и впрям поучаствовать...

про дом на Логойском тракте: строители криворукие. оштукатурен дом кое-как, гидроизоляции совсем нету. вода во время дождей попадает в минвату, минвата намокает, а высохнуть уже не может(особенно на северной стороне). в прошлом году даже штукатурка с верхних этажей осыпалась.

А мы оказывается практически соседи. Пол жизни прожил на логойском тракте и сейчас продолжаю ))

Может еще и в одном подъезде? :)

А я рядышком там тусуюсь - на Кольцова :D

А мне потом с телефона через Operа Mini ну так приятно эти оффтопики раскрывать, что просто прям писаюсь от счастья!!!

все мокрые фасады на многоэтажках-это фуфло.
вынужденное. капремонты.
новое-это шило. любой житель скажет.
вид отвратный через 5 лет наступает.
только навесной фасад.

Завтра пофоткую свой кирпичный дом, 10 этажей отделан 10см минватой в 2003 году.
Может конечно я не придирчивый....но с виду все ок и зимой тепло.

с северной стороны пофоткайте с южной у нас тоже все ок пока...

Косяки строителей и проектировщиков от стороны света не зависят. Однако, при утеплении минватой даже кирпичных стен нужно помнить о бетонных перемыках и т.п. НИ ОДНО утепление не является простой задачей.

P.S. Если вы не видите плесени на пенопласте, это значит, что она ПОД ним.

Сколько уже лет можно писать про накопление материалом под пенопластом влаги ? Какого хрена и каким образом она там будет накапливаться, если там не будет конденсационной зоны, ей что больше всех надо ? Только в случае попадания в материал точки росы что-то может накопиться в значимом количестве, ну и если между материалом и пенопластом есть конвекция воздуха, но для этого нужно сделать расстояние между слоями более 15-16мм и чтобы пустота не была поделена на секции (ячейки). не стоят внимания
Только всё успокоится, вылезет какой нибудь grek и заново ляпнет очередную чухню с умным видом в безапеляционном тоне. И выкладываются расчеты для таких умников по тысячу раз и объясняется каждый раз заново, но это все фигня, это читать не нужно, ведь он где-то услышал от такого же, который вершков нахватался одним ухом и в пол глаза и сразу стал физик-теплотехник, обучающий глупый форум.

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее было в 00:47 ----------

Родительская многоэтажка панелька уже несколько лет стоит как новая после утепления ППС, разве что малышня гвоздиками кое где пару дырочек откалупала из любопытства.
При утеплении минватой нужно более ответственно относится к выбору материалов защищающих утеплитель. Там где ППС простит, минвата может закапризничать.

Dobrinia, я писал-многоэтажки.
на наших надо делать свесы нормальные и не париться.

Юра Добриденев,
применять можно любые утеплители..только делать правильно
но "мокрый" фасад на многоэтажкаж будет сраный через 5 лет..
он просто будет на вид сраный. я не про потеет не потеет
я на автомате смотрю на утепленку..мне сиренево.

какраз буду делать кровлю уже... 80см свесы, дом одноэтажный, норм как считаете?

Dobrinia, нормально, если вы имели ввиду" не мало ли". Эстетику и конструктив уже вам виднее

Да интересует именно защищенность стен от косых дождей.

У меня свесы метровые, дом одноэтажный. При очень косых дождях (сильных ливень с ветром) подветренная стена мокрая где то от низа окон, а при обычных проблем нет совсем.

Для размышлений о выборе материала для утепления стен фасада
http://tt.cn.ua/mifi-yteplenija.html

@Lama, это обычная, проплаченная производителями пенопласта, статья, каких сотни. В ней все - говно (и минвата, и пеноплекс), кроме самогО пенопласта. Можно брать любой миф из статьи и уличать автора в предвзятости и однобокости подачи информации. Если взять подобную статью, инициированную производителем минваты, то ситуация будет обратнопротивоположная, хотя, как правило, более убедительная.
Оффтоп

я это пишу исключительно от впечатлений по статье, а не потому, что я фасад утеплял минватой.
Хотя, мое мнение: минвата - на фасад, пеноплэкс - в землю, пенопласт - собаке в будку.
При этом, я никого не отговариваю и ничего не навязываю. Дело хозяйское.

Статья рекламная, но прикол в том что в ней все верно написано. Экструзия действительно выгибается, да и кривая изначально, так что её только на цоколь. А причина выбрать вату только одна, если рядом есть деревянные постройки, чтобы когда они горели фасад не поплавился. В остальных случаях ППС более предпочтительнее, т.к. легче, дешевле (если брать правильную вату правильной плотности), ровнее чем вата (фасад из ваты нельзя сделать на столько ровным), не страдает от увлажнения (по любой причине), с ППС удобнее работать в разы. Вата переигрывает только в одном пункте, я его уже написал. Тогда какой смысл в вате ? Рекламщики ваты нажимают на стирол и горючесть, что может спугнуть большую часть некомпетентных застройщиков, но это все пи...ж, т.к. замеры делались уже несколько раз в замкнутых помещёниях с внутренней отделкой ппс, ничего не обнаружено, а тут все снаружи. Под отделкой ППС не горит, как и сам затухает без отделки. Если бедет пожар, то ППС снаружи. При пожаре поплавится и вата. Вата спасёт фасад только от соседского пожара.
Зы никто не мешает сделать фасад от деревянного сарая соседа из ваты, а остальное ППС.

А пенопласт под стяжку в землю мона ? или только собаке в будку под стяжку в земле ? ))))
а разницу знаете почему пеноплекс предпочтительней в землю? и что подразумевается в землю ?

Нормальная статья.

По минвате коли тронули её в качестве наружного утепления. При промокании она нифига не будет утеплителем, поэтому защищать её надо основательно. И механические свойства фасада под штукатурку у минваты - много вопросов, если коротко, то нужна хорошая (читай дорогая) минвата.

По пенопластам. Если не делать в сарае с нарушением технологии производства, а покупать нормальный со всеми добавками пенопласт, то проблем в нём не видно, и как раз для наружного утепления гут.

А можно пенопласт под вентфасад?

водопоглощение и паропроницаемость ЭППС "близки" к нулю поэтому его только в землю
ППС имеет паропропускание.
но оно значительно меньше , чем у ваты.
поэтому ведут холивар вата против ППС.
у каждого своя правда кривда..
..
для фасада важно-ремонтировать реже. и "дешевше"
для дома-воздухообмен , а не термос.

Я бы под вент фасад может и вату взял. Смысл вент фасада тогда проявляется, с пенопластом его свойство главное теряется, хотя наклеить можно, конечно.

подкину маслица...
статья (таких в сети много...) для общего развития.
соглашаться или нет судить вам...
...Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из ПЕНОПОЛИСТИРОЛа отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК. ...

только не понятно если все так то его надо запретить...!? или это отдельные экземпляры ? видео посмотрите...

http://kt-ural.ru/pravda_o_stroiteln.../12154/page/1/

Воздухообмен это вентиляция, а холивары не нужны, есть тех карты и расчёты, а также сотни тысяч домов под пенопластом. Холивары это только потрындеть.

при ужатом дыхании стен к пассивной вентиляции добавляется принудительная вентиляция а значит и дополнительные потери тепла. как то так?

Непонятно что за исследования и где пенопласт находился. Хохлы уже давно замеряли стирол в пенопластовом доме из несъемной ППС опалубки, все там нормально. Снаружи стирол через стену не пройдёт, даже ярый проплаченный борец с пенопластом Ружинский с этим согласился. Да и пенопласт до такой температуры солнцем не нагреешь.

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее было в 13:18 ----------

Не нужно ничего добавлять, она и так зимой избыточна, т.к. в большинстве домов не избыточная, а недостаточная влажность и приходится ставить увлажнители, а вот это реальный гемор.
Стены к воздухообмену ничего не добавят, разве что если дырок наделать, как в срубах. Паронепроницаемость стен важна только для самих стен, если конструкция ре рассчитана на паропроницаемость и накопление влаги, но выйти из нормы паропроницаемости ограждающей конструкции, на практике, довольно сложно, нужен очень тонкий паронепроницаемый утеплитель. Я как-то прикидывал, получалось меньше 30мм для ппс и 40 для эппс на стену 400мм гс. Только в этом случае идёт недопустимое влагонакопление.

Мне вот эти тёрки с воздухообменом интересны ещё с одной позиции - применение штукатурок и шпатлевок. Они то разные бывают. Толку если на "дышашую" стену нанести паронепроницаемый состав...
В комплексе вопрос надо рассматривать,если выдернуть что то одно, то что то кривоватое есть шанс получить.

если исходить из позиций выделения фенола - то можно, под вентфасадом пенопласт на солнце будет охлаждаться сквозняком, а не нагреваться прямым солнечными лучами через штукатурку.
С другой стороны, при возгорании, вентфасад + пенопаст это ЖОПА!

С третьей стороны...коль есть вентфасад, то минвата под ним в разы будет эффективнее работать чем под мокрой штукатуркой( это если сравнивать свойство минваты и пенопласта в одинаковых условиях эксплуатации)

Именно так, делаешь её изнутри паронепроницаемой и забываешь про все рассчеты. А то наклеят флизелиновых обоев перед ватой и радуются что не пенопласт.

@Юра Добриденев,
вы правы.
а ещё есть полно всякой дряни , которая в принципе далека от здоровых материалов в доме.
возникает вопрос-а какие мы тода-то строим?
дома или большие квартиры?

штукатурки, шпатлевки... это же все проверяется в теплотех расчете и конечно в целом, со всей ограждающей конструкцией...

Ага, где то видел результаты испытаний по мокрому фасаду. При использовании ваты, теплоизоляционные свойства ухудшаются в разы, у исследователей получилось примерно в 5 раз.

"мокрый"-ппс
вентфасад-вата
что может быть проще ?

мокрый фасад это дыра в отделке фасада. думаю что это никому не понравится что с ватой что с пенопластом.

Никогда не доверял зомбоящику, особенно нашему и Российскому, гляньте стоп-кадр где звуковая дорожка говорит о том что из-за пенопласта идет плесень! Вам не кажется странным что пенопласта нет?! :)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1c25d2f1ff.jpg