60-70 вт теплопотерь на м2. ну круто...

@bletter, Под теплопотери радиатор подобрать не сложно. Простая арифметика.
Вот правильно посчитать теплопотери сложней.
На глаз можно оценить реальность теплопотерь посчитанных, если знать из чего стенки, что в полу и сколько утепления на крышею И я понял что есть еще второй этаж.

радиаторы подобраны вроде нормально, но как-то меня смущает малая разница теплопотерь с/узла и жилых помещений. При рекомендуемой по снипами +24-25, одной внешней стене с окном и обязательной вытяжке на мой взгляд потери в санузле должны быть побольше. Хотя..., могу и ошибаться. Выше коллега написал правильно - нужно считать.

@purler, Это мансардный этаж (второй), есть еще подвал и первый этаж отапливаемые. Теплопотери в таблице посчитаны исходя из материала пирога стен и утеплителя на мансардном этаже.
@mastersven, В с/у еще помимо радиатора будет ТП и полотенчик от ГВС.
Т.е можно тогдасмело отталкиваться от варианта "МОЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ"

Мне всё время было интеревно, как в каком-то помещении можно сделать температуру иную, чем во всём доме ? У меня сейчас пока нет дверей и температура уравнивается во всем доме, даже если половине дома совсем перекрыть отопление. Неужели, после установки дверей с, можно будет задавать разную температуру в помещениях, да еще с учетом того, что под полотнами 15-20мм щель, которая, как раз, специально предназначена для перетока воздуха, да и двери далеко не всегда закрыты ? Перегородки утеплителем отделять от остальных помещений ?

Считать и в нормах писать можно что угодно, бумаге всё равно, а на практике оказывается по другому.

@Юра Добриденев, у меня температура в доме покомнатно разная при открытых настежь дверях, а при закрытых разница ещё больше

Эффективный преток будет равнозначен сквозняку

нормальный расход вентиляции уравнивает температуру помещений. Разную температуру можно сделать в моменте, но продолжаться это будет недолго. Уже писал, отрубал почти пол дома, т.е. там, вообще, не было работающих отопительных приборов. Разница между температурой в двух половинах была 1 градус ровно, без дверей. Это при -10 на улице. В неотапливаемой половине самая большая площадь остекления.
Даже не могу представить разную температуру, разве что, если радиатор здоровенный, а комната на столько маленькая, что постоянно находишься вблизи этого радиатора, т.е. непосредственно в зоне его излучения и термометр тоже.

@Юра Добриденев, будут двери и будет разница температур, если их закрывать.
В ванне при закрытой двери и полной ванне горячей воды нет разницы?

Чтоб была циркуляция воздуха одной щели под дверью мало. Или с правой половины щели воздух в одну сторону а с левой в другую? Руку поднести и дуть из щели ведь не будет.

при полной ванне разница будет, пока не сравняется, мы же говорим о постоянной разнице. Стены не утеплены, двери тонкие, да еще и со щелью снизу. Из половины помещений воздух в ванну приходит, чтобы в вентиляцию выйти. Разницу можно обеспечить только непосредственной близостью отопительного прибора к точке замера, т.е. тупо малым размером помещения. Ну, еще направленным воздушным потоком

И чем глубже экономическая опа, в которой находится регион, тем чаще я такое слышу ;) Не задумывались, может быть немцы и разные там шведы живут так хорошо, потому что следуют нормам и расчётам, а не умозаключениям, высосанным из палца?

Хорош уже на немцев и шведов спрыгивать, вы сколько лет свою работу делаете ? Уже давно пора было на глаз с первого раза видеть что и где нужно устанавливать, если жильё более-менее стандартное. Размеры помещений особо не отличаются, от дома к дому, несколько вариантов, утепление тоже, или его нету. Но нет, напускать тумана это наше всё.
Эти расчёты, все равно, очень приблизительны, точно посчитать теплопотери дома вы, все равно, не сможете. Вы не знаете на сколько хорошо будет работать вентиляция, на сколько хозяева будут открывать приток и есть ли он, вообще. Не знаете как часто будут открыты двери, не смотрели весь дом тепловизором, а опираетесь на чужую информацию. Человек может быть уверен в своём утеплении, а на деле оно полностью косячное.
Ладно ещё какие нибудь гигантские гостиные со стеклом вместо стен и то, там придется тупо по максималке дать, не смотря на все расчёты, т.к., все равно, места мало что-то всунуть.
Считать ТП ? Так они в 99% одинаково раскладываются, 2-3 варианта шага, да и смысл только в экономии трубы, иначе везде можно минимальный шаг.
Считать котёл ? Так он, все равно с запасом по ГВС.
Любят у нас специалисты волшебством все обернуть. Те же электрики мне такие песни пели, как сложно мои задачи выполнить, пересмотрел 4 бригады, послушал тумана, да и сделал сам
По отоплению, дом может половиной себя отапливать, уже писал, как отключал пол дома. Смысл тогда какой в расчётах, если есть такой запас у стандартно разложенного ТП ?

система отопления никогда не работает оптимально.
ибо она проэктируется на минимальные температуры.
например минимум у нас -это неделя с -30 (например)
а средняя по отопительному периоду= -1 градус.
..
оптимизацию проводят автоматикой. термостатами..ПЗА.
так что страх только один-если "проектировка" "расчитана" на -10.
а у нас вдруг -20.
вот тогда попандос на неделю.= камин , свечи , буржуйка

По расчётам мой дом можно отапливать котлом на 12 кВт, чтобы было оптимально, но есть же и другие задачи. Вот и вся суть расчётов.

По факту так и делается всё, "на глаз", на основе типовых решений и опыта, от фундаментов до отопления, рассчитывают может быть отдельные уникальные случаи, т.е. нестандартные.
В этом смысле и тема на форуме про исследование теплопотерь тепловизорами полнейший бред.

Хм..., ;) Рассказывайте-рассказывайте. Каждый второй заказчик приходит с вопросом "а нельзя ли в этом помещении обойтись только теплыми полами". И таких "уникальных" случаев - до десятка в месяц. Т.н. "типовые решения" я встречал только в самых глубоких региональных еб..х. А збольшего рулит здоровый белорусский индивидуализЬм и персональное чувство прекрасного :).

вопрос нормальный.
..
ответ подразумевает , что проектант сначала вообще смотрит на стены , перекрытие спрашивает на вентиляцию...прикидывает площ окон и их качество.
=оценивает теплопотери ..это несложно. надо только месяцок себя помучать
на примерах для самого себя.
.........
получить точный ответ можно. но не нужно.
нужно знать крайнюю точку с вероятностью 90%.
отвечать можно не сразу. никто ж не гонит срочносрочно. но всегда можно себе табличку родить в экселе для облегчения...

Ну так расскажите случаи, в которых нельзя обойтись только ТП, чтобы их можно было назвать рядовыми. Уже несколько раз писал, как отрубил почти в половине дома ТП, а больше там ничего греющего и нет. Температура в той половине понизилась на 1 градус. Специалист со с совсем небольшим опытом в вашей сфере может на глаз с ходу определить уникальные ситуации, когда ТП не хватит, это будут совсем выходящие из ряда вон помещения.
Так что на вопрос "а нельзя ли в этом помещении обойтись только теплыми полами", ответ "можно" практически всегда, если там не стекло вместо стен или голый неутепленный бетон.

http://misot.by - увидел на выставке, что известно про этих производителей?

собирают из китайских заготовок? или чьих?
на выставке были украинские. яя смотрел панельки-они говорили , что дешевле лидеи. но там у них были и люминьки.
..
была "тема" про образование водорода в чистых люминьках.
надо поискать инфу.
а вообще в доме , где 2 атм-по прочности проблем нет.
обычно рвет в многоэтажках.(у товарища порвало спустя 20 лет...дали давление пупер залил всех соседей. пипец был. теперь их поставим на дачу.)

Когда все заточено на госзакупки, а у наших производителей радиаторов, что мисот, что лидея, только на это и заточено, и нет стимула делать качественный товар, то качественный товар и не делается.

я был возле этих хохлов, в первый день двух слов связать не могли

там паренек наш и хохлушка. оба слабенькие.

Без обид, но обоснуйте, пожалуйста, почему та же Лидея - некачественный товар?
Сколько я раз спрашивал, никто не может обосновать почему. Отзывов отрицательных нет практически.
Это те же Керми, но дешевле. В панельке стояли (и стоят сейчас) 7 лет - все нормально - греют, не текут (тьфу-тьфу-тьфу). Что еще от них надо требовать?

@Alexus, в век маркетинга важен только внешний вид всего. А по качеству альтернативы советским чугунным гормошкам нет.

@Alexus, сталь подешевле, краска подешевле. Одно дело когда выходишь на рынок с амбициями и надо себя зарекомендовать, а потом приходит понимание того, что и напрягаться особо не надо, а еще у завода нет денег, т. к. помимо обеспечения стройки на нем еще и производство сеялок и пр. Идеальные условия для производства качественного продукта.

нет альтернативы чугунию.
просто он у нас на вид грубый. (+ высота -размерный ряд хуже)
никакой алюминий и панельки по факту рядом просто не лежали.
срок службы чугуния , свинченного советским в меру трезвым сантехником- 100лет.
...
это сходно мобилам.
я в принципе считаю поклонников яблока людьми недалекими/несбалансированными.
не было ни одного среди моих знакомых с айфоном с которого в каком-то аспекте нельзя было бы не хихикать. (телки не в счет)

По стали и краски не буду спорить - не знаю. Но как это влияет на их главную обязанность - согревать дом? Краска на них не облезает, не гниют. Думаю, что лет 10-15 прослужат точно без проблем.
Выпускаются Лидея давно уже и я не нашел критику на эти радиаторы по истечение времени на форумах. Если не прав, то поправьте.
Как по мне, так это напоминает, когда я выбирал профиль для окон несксолько лет назад. Перечитал кучу всего. А спроси меня, что за окна стоят - не помню уже. Наверно, KBE и то не факт. Все хозяева фирм-производителей говорили, что взяли бы брусбокс российский и не заморачивались.
P.S. А чугуний вещь - согласен. Хватит и на 200 лет.
P.S2. Сеялки и комбайны они давно выпускали. Это радиаторы к ним впридачу, а не наоборот.

Мне, вообще, по барабану что лучше из радиаторов, но не вижу в упор никаких преимуществ чугунных радиаторов, например, перед стальными. У стальных, наоборот, соединений в десять раз меньше, т. к. их там просто нет, кроме подачи и обратки. Байки про инерцию уже давно вызывают у всех только улыбку. Кому нужна инерция отопительного прибора? А если нужна, залей ТП и не мучай опу. Дизайнерские чугунные стоят как противоракетная установка. На стальную панельку можно керамогранит прилепить, дёшево и дизайнерско.

стальной радиатор - это сваренный лист металл покрашенный, если металл г*вно и краска г*вно, то никакая сварка не спасет. А сеялки - это большая дебиторка, которая висит мертвым грузом на всем производстве, вроде виртуальных денег много, а реально заводу нечем расплачиваться со своими поставщиками.

И все же, кроме громких слов, что все там г*вно, есть реальные подтверждения, что Лидея - г*вно радиаторы? Конкретные отзывы потребителей, судебные претензии, и т.д.
На forumhouse ветка по нима с 2011 года вроде. Не нашел негатива у людей. Пользуются и пользуются.

http://forum.vashdom.ru/threads/radi...rovanie.45141/

Я это давно уже читал. Там ответом такого брака - транспортировка и хранение. И куплены на рынке. Можем даже засчитать это за негативный отзыв. Но это один отзыв, который был в 2015 году.

Вы про какой, там их много в комментах.
Я, вообще, считаю, что в 21 веке нормальное жилье должно иметь основным отоплением ТП, а радиаторы только в спальнях. И так как спален всего 3-4, то и радиаторов нужно всего 3-4, а раз так, то можно и керми взять, большой разницы не будет.

Да не много там в комментах. Я просто не понимаю, почему не поддержать своего производителя, если есть возможность и качество примерно одинаковое. А надо обхаить обязательно и поддержать другую страну.

Весьма спорное утверждение, особенно в такую погоду как сейчас.. Либо улицу греть, либо в тапках ходить.

В каком смысле, улицу греть ?
Вы знаете, на сколько я уже понял, без тапок в одноэтажке особо не походишь, ну или походишь, если и по улице босиком рассекаешь. Т.к. если правильно сделал планировку, то дом и задний двор это одна система, разделённая дверью, по этому в теплое время года из дома на участок и с участка в дом (в моем случае в гостиную-кухню), бегаешь в десятки раз чаще, чем в остальные помещения. Разве что при входе в спальни тапки снимать. Ну или ходить босиком везде, когда тепло.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее было в 21:56 ----------

Так если я не хочу проблем, а разница в цене фигня ? У меня только три радиатора, какой смысл на них экономить ? Какая получится разница ?

Так нет проблем с ними. Я уже писал - в панельке у меня стояли и стоят 7 лет уже - греют, не текут. Все с ними нормально.
Я не о цене говорил в итоге, а о нашем непонятном желании обхаить все свое необоснованно (конкретно в этом случае действительно необоснованно). По тем же Керми отзывов и то больше плохих. Но это совсем не значит, что они плохие.

@Юра Добриденев, на улице сейчас тепло, в доме соответственно тоже. Котел работает мало, необходимости в отоплении сильно нет, соответственно ТП остыл. Для того, что он стал вновь тёплый, нужно сделать чтобы появилась необходимость в отоплении. Открыть окна например. Это я утрировал.
Поэтому в межсезонье плитка на полу на ощупь ледяная. Комфорта это не добавляет.

И не обольщайтесь сильно насчёт "удачного решения дом-двор" в моём представлении тоже так было. Задняя дверь выходит во двор, приятный прохладный ветерок колышит лёгкие шторы в полуденный зной... Можно выйти на прохладную терассу, через открытую дверь...Комфорт. Это мечты. А в жизни через незапертую дверь дом быстро наполняется мухами... Чёрными такими большими. Поэтому в жизни дверь всегда закрыта. ;)

Почему не обольщаться? Мне так удобно, когда не нужно обходить, чик и там. Конечно закрыта, я и не говорю, что открыта, но через неё на улицу бегают в разы чаще, чем в остальные помещения и разуваться, при этом, вспоминаешь не каждый раз. Так что, про босиком у меня под большим сомнением, разве что когда и по улице босиком. А на счёт мух и открытой двери буду пробовать шторки на магнитах. Террасы у меня нет, сразу крыльцо и двор.

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее было в 08:38 ----------

Ну, нет проблем так нет, но я в лотерею играть не собираюсь, а белорусские производители именно так зарекомендавали себя. Не все, конечно, плиты перекрытия, например, отличного качества, но их и не привезёшь больше ни от куда.
Было бы у меня радиаторов, хотя бы, штук 7, точно бы задумался, а так не вижу смысла.
А на центральное отопление их, разве, можно ставить?

Насчет "нет проблем" я бы не торопился. Их практически не было до сегодняшнего дня. А сегодня любой, кто плотно работает с Лидсельмашем, в курсе, что сроки поставки выросли до 40-50 дней. Предприятие лихорадит, руководство таскают на допросы и "разговоры". Боюсь наванговать, но похоже случилось то, чего боялись, но чего ждали - предприятие благополучно дорезало технологическое оборудование, не вкладываясь особо в его ремонт и обновление. Что будет дальше, никто не знает. Да, Лидея - вполне проходной товар по соотношению "цена-качество". Но, увы, мы имеем дело с государственным предприятием. Т.е. с абсолютно непредсказуемой ситуацией. Там никто ни за что не отвечает. И было бы странно ждать иного от людей, батрачащих за зряплятку. Я совсем не против отечественного производителя, но мы уже проходили подобное: Альфакалор приказал долго жить со всеми вытекающими, а Бош или Виссман были, есть и ещё долго будут. И даже если их вдруг не станет, найдутся те, кто будет долго и упорно производить и продавать з/части к их продукции.

---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее было в 09:19 ----------

Написанное выше свидетельствует о том, что система отопления (и ТП в частности) в Вашем доме выполнены не правильно и работают не корректно. Возможно Вы сэкономили на расчётах, на квалификации специалистов, на автоматике. Не знаю. У себя дома я теплые полы на кухне запускаю даже в холодные летние дни. Как раз для комфорта