|
Подскажите, как правильно утеплить мансарду изнутри. Есть стропило 180мм, на котором сверху лежит доска, которая покрыта рубероидом, на котором лежит тростник 35см. Использовать вату типа Paroc UNS-37 нет возможности так как нет возможности устроить вентзазор. Может имеет смысл положить между стропилами 150мм ШЭС + 50мм ШЭС горизонтально, а потом это закрыть пароизоляцией и теплоизоляционной плитой ИЗОПЛАТ 25мм.
|
где то уже такую кровлю обсуждали... это не вашу крышу уже обсуждали?
а что, те кто вам ее делал не объяснили вам как ее утеплять с учетом того что вент зазора как такового просто ими не предусмотрено? зы. я так понимаю у вас там конструктивно заложен второй свет? |
Вы абсолютно правы. Обсуждали мансардный этаж в середине этой ветки. Сейчас решил выложить фото для большей наглядности, что бы было видно что там нет возможности сделать слуховые окна. Дом покупался уже готовым. Видно вопрос с утеплением у тех кто это строил не стоял. В данный момент вопрос с утеплением стоит очень остро, цены на газ начинают кусаться. В гостинной действительно конструктивно заложен второй свет. И утепление в гостинной так же стоит на первом месте. Объем этой комнаты очень большой, а обогревают ее только 3 радиатора по 10 ребер. Остекление примерно 20м.кв. Объем помещения 230 м.куб. Этой зимой при постоянно включенном котле было +15 градусов. А в других комнатах +20+25.
|
Цитата:
2. Не обязательно, что он нужен. Нужно хорошо считать сопротивление паропроницанию. Рубероид конечно мешает, зато тростник помогает, а рубероид паропроницаем, хоть и не сильно. 3. Соответственно, можно использовать минвату с хорошей пароизоляцией. Только посчитать, как и говорил выше. P.S. Что такое ШЭС, Изоплат? ---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее было в 21:12 ---------- Да, ещё. "Второй свет" один чёрт съест ВСЁ тепло. |
ШЭС это ШелтерЭкоСтрой утеплитель типа синтепона, теплопроводность 0,033. http://www.shes.wesmir.com/products/tth.php Изоплат это утеплитель из древесных волокон http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4820 Если уж жить в деревянном доме то хотелосьбы у все материалы использовать более-менее безопасные.
|
Консультец, рубероид настолько "несильно" паропроницаем что говорить в данном случае о нем лучше вообще не стоит!!! у этого материала проще указать параметр сопротивления паропроницанию (хотя в общем то это одно и тоже)... так, для общего понимания - паропропускаемость рубероида в 600 раз меньше чем у каменной ваты...
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее было в 22:16 ---------- BOTANIQ, видеть бы узел посадки стропил на мауэрлат (верхний венец если дер. дом)! |
В ближайшие дни сфотографирую. Если не ошибаюсь в верхнем венце сделаны пропилы в которые заходят стропила. И стропила соединяются с вторым сверху венцом большой скобой. Скорее всего в стропилах тоже выбрали пятку что бы она опиралась на мауэрлат.
|
больше интересует зазор между венцом и доской
|
Зазор между венцом и доской 1-2 см. Забит мхом очень плотно.
|
Цитата:
И какую опасность таят в себе другие строительные материалы? ---------- Сообщение добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее было в 07:27 ---------- Цитата:
Я ещё раз повторюсь, что нужно считать ВЕСЬ пирог, а не кричать "рубероид - ай-вай!". P.S. Конструкции с утеплением минватой и с покрытием БЧ прекрасно стоят БЕЗ вентзазора. |
а я вроде и не кричу ))... а про рубероид вы сами сказали...
и что тут считать? снаружи пирога утепления имеем паронепроницаемый барьер, такой же барьер надо и изнутри. вот и остается вопрос - придумывать возможность вентиляции или просто "завернуть" утеплитель в полиэтилен...!? |
VAR, выкладываю фото крепления стропил к верхнему венцу.http://www.domsovetov.by/imagehostin...fb270bbe9c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fb2a431ad0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...fb2d46a492.jpg
|
BOTANIQ,
поняла, вам нужно ко мне в гости..... проблемы одинаковы, только мы их уже решили.... |
приблизительный расчет ската:
сосна и ель поперек волокон 25мм пленка пэ 0,16мм минераловатные плиты белтеп 75 200мм сосна и ель поперек волокон 25мм рубероид 1,5мм (без учета тростника!) есть выпадение точки росы Твн=21С Влажн. 55% R= 5,61 х.з. этот вопрос надо продумывать хорошо. пусть бы ister рассказала нам всем как она решила этот вопрос. |
плёнка пэ к дереву? замечательно...... пусть гниёт...
|
ister, предложите другое, чем можно заменить в расчете пароизоляцию утеплителя! а она должна быть опязательно!
кстати п\э пленка это, так сказать, простейшая пароизоляция... |
предлагаю....
мембранная - и гидро-ветрозащита и парозащита.... нетканый материал... куча производителей... да,немного дороже,чем плёнка.... но с деревом шутки плохи.. не переносит оно соседства с п/э плёнками,пенопластами,линолиумами и т.д. и т.п...... |
Цитата:
мембраны и т.д. это все понятно! речь идет о расчете! необходимо смоделировать конструкцию и провести тепловлажностной расчет ограждающей конструкции. |
я очень внимательна,особенно когда касается дерева....
расчёты и советы с неточностями - это вредные расчёты... нельзя в них даже писать о применении п/э... вы можете применять и стекловату и каменную, и 50-ку и 250-ку..... но как только вы написали - плёнка п/э - всё..... это ошибка №1.... а по пирогу - можно и так... |
ладно, оставим это в стороне ))...
ister так вы нам расскажете как вы решили проблемы...? |
да пожалуйста :
проблема была такая - был срублен дом, и когда его нужно было перевозить, скоропостижно скончался человек (бригадир) которому этот сруб и был заказан... конец августа,начало сентября.... дожди лили не переставая, сруб темнеет - пришлось искать хоть кого-то из той бригады, перевозить и собирать, а так же срочно накрывать его... всё-то замечательно, но под ондулин никто не положил гидроизоляцию... мансарда не высокая, без утепления её оставлять нельзя было, особенно после постройки печки... посоветовались с кучей строителей, даже на кафедре политеха - сделали следующий пирог... по стропилке и обрешётке пустили гидро-ветрозащиту ( мембрану) потом 3 слоя 50-ки роквула - каждый слой в нахлёст, закреплялось это всё доской в распор между стропил, на эту доску - пароизоляционная мембрана, все стыки проклеивались,края обоих мембран выводились из под последующей декоративной обшивки ... а теперь можете обсуждать сколько угодно.... ---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее было в 00:16 ---------- да, там ещё несколько мелочей - куда и как выпускать мембраны... |
Цитата:
|
нет, не снимали ничего...
в понедельник поищу фотографии, вроде остались на рабочем компе... это именно вариант исправления косяка... я когда-то предлагала сделать тему - косяки в строительстве и их устранение, но все как-то не хотят признаваться ,что такое на их стройках бывает... лучше натянуть улыбочку "чиииз" и " у меня всё самое лучшее и самое правильное, и вообще - все кругом лохи, тупые самострои ,а самый умный".... |
|
|
Цитата:
P.S. Надеюсь нижний (по скату) край ветрозащиты в подшивку (хотя бы между стропил) выпустили? ---------- Сообщение добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее было в 07:00 ---------- Цитата:
|
вот и я тоже не знаю где взять данные по тростнику поэтому считал без него
|
Коэффициент теплопроводности тростника = 0,067..0,11 Вт/м
Если хорошенько посчитать, может получиться, что изнутри можно добавить 10-15 см ваты БЕЗ пароизоляции и роса будет снаружи (за рубероидом, в тростнике). |
В разных источниках встречал информацию - что мой тростник заменяет от 5 до 10 см каменной ваты.
|
Консультец,
а проблема гидроизоляции стропилки и обрешётки в данной теме не обсуждалась... тема - утепление мансарды... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Консультец,
ну раз вы хотите в этой ветке разбирать ситуацию - давайте в этой.... начнём с того - стропилка и обрешётка обработаны трудновымываемым средством для тяжёлых условий, протечка ондулина - ну это почти из области - а вдруг когда нибудь.... даже если протек - ну намокнет стропилка или обрешётка... под ними - гидроизоляция,которая и нужна в основном не для защиты обрешётки и стропилки,которые высохнут спокойненько сами по себе... а для защиты утеплителя от попадания влаги и от выветривания этого утеплителя... |
Цитата:
|
VAR,
а что сложного? раньше никто под шифер и черепицу не укладывал никаких гидроизоляций... и что? крыши были дырявыми? гидроизоляцию стали укладывать именно тогда,когда появился утеплитель, в основном,чтобы защитить именно его от воды и от выдувания... если вы думаете,что у вас будет течь крыша - зачем нужны такие криворукие кровельщики... и ещё..... а вы уверены, что вы нигде не повредите гидрозащиту при укладке? что не будет дырочки, в которую устремитс вода от протекающей кровли? и что тогда будет с утеплителем и стропилкой и обрешёткой? у меня она хоть просохнет в естественной среде.... а у вас? так что не стоит слепо следовать рекомендациям фирм.... в каждом случае есть свои плюсы и свои минусы.... у меня получился великолепный вентзазор, гниение исключено... |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее было в 21:41 ---------- Цитата:
|
всё понятно, опять везде все умные спецы.....
ну и флаг вам..... снимайте кровлю.... это ж ваша работа,вам за это заказчики деньги платят.... |
Цитата:
|
Наверное мой дед 35 лет назад по интуиции положил рубероид под шифер. В те годы чердаки ни кто и не думал утеплять. С тех пор его (шифер) не меняли. Только сколотые ремонтировали. Стропилку в 65 летнем доме ни кто ни разу не ремонтировал. На даче помнится мы тоже зачем-то лет 25 назад рубероид раскатали. Так же без намокающих утеплителей.
|
| Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна