Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Перекрытия (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=34)
-   -   заводская перемычка или самодельный монолит? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=893)

YandS 15.09.2012 20:39

Помогите, выдержит ли эта балка под плитами ПК36.12-8а-2шт., ПК60-12-1шт. Второй этаж мансардный высотой несущей стены 1.8м, толщина 490 мм.(блок керамзито бетонный 300+190). По периметру под плиты армопояс 150х150 мм., средняя стена из кирпича без пояса. Всем за помощь спасибо.
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=5272

Pavel_GGS 15.09.2012 20:44

кроме плит ничего больше сверху нет?
(чую что еще мадсардным пригрузили)
еще пояс поверху балки?

YandS 16.09.2012 09:10

Сверху дерево, крыша железо. Пояс планирую завязать с балкой, то есть будет в один уровень под плиты.

Pavel_GGS 16.09.2012 10:54

по прочности балки хватает с запасом. но вот по жесткости... прогибается дофига.
накидайте разрез вдоль стены. попробуем ее сделать статическинеопределимую, тогда будет вполне нормально.

блин чето не понял. 5 разных верт размера. гляньте 240 и 350. или 350 это горизонтальный размер?

YandS 17.09.2012 01:20

Pavel_GGS вот разрез, балка высотой 240 мм, шириной 350 мм.
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=5282

polyzadumchivy 14.10.2012 18:23

Вложений: 2
Купил балку 3пп 27-71, хотел поставить,а все-таки придется самому лить. Дело в том, что через заводскую не проведешь дымоход,а мне как раз надо. На рис. 1 то, что мне рассчитал конструктор и под что я взял заводскую балку. Получается для подключения дымохода 35 см. высоты. Мало, не поместится ревизия, плюс котел подключать очень неудобно будет. Поэтому решил делать дымоход ниже уровня балки (рис.2) Думаю лить ее на месте - взять два швеллера, между ними пропустить трубу дымохода, и замонолитить.
Как думаете, какой лучше швеллер взять? Пока склоняюсь к 18П. Или двутавр необходим в данном случае? На балке будет стоять стена из кирпича на всю длину плюс керамический дымоход. Высота стены и дымохода - около 8 метров. И надо ли швеллера соединять между собой арматурой? И сколько делать напуск на стену и столб? сантиметров по 15 хватит? Или вообще ерунду придумал?

polyzadumchivy 14.10.2012 22:40

Вложений: 1
Во, рассчитал программой для 14П нагрузку. Это нормально?

Pavel_GGS 14.10.2012 23:03

на границе грандиозного шухера. :)
3т на м.п это на один швеллер или вся нагрузка ?

polyzadumchivy 14.10.2012 23:44

Вложений: 1
Pavel_GGS, это всего лишь значит, что я не умею внимательно смотреть на то, что пишу и то, что я ни разу не технарь ;) 3 тонны это на весь швеллер (реально даже 2,8 т.), это я посчитал кирпичную стенку, она будет стоять над одним из швеллеров, возможно вес будет перераспределяться и на второй, т.к. будет еще и бетон самой балки, но я в этом не был уверен, плюс дымоход, но его я тоже перебдел чересчур, нужно 300 кг на два швеллера. Вот расчет по новым данным, но распределенная нагрузка по-прежнему на один швеллер.

sansan 15.10.2012 10:24

polyzadumchivy, а вообще без балок можно обойтись, я что-то не совсем пойму, проект, но судя по картинке выше, стена с дымоходом почему-то ставится на перемычку, в цоколе, которая расположена почти под потолком. Может просто начать стену с самого низа... тогда и ревизия с прочисткой встанет и т.д.

polyzadumchivy 15.10.2012 14:09

sansan, с самого низу не получится, тогда придется топочную замуровать :) Думаю если взять швеллер 18, да сложить вместе на манер двутавра, то выдержит. Но посчитать нужно еще раз

polyzadumchivy 15.10.2012 21:13

Вот посчитал нагрузки для швеллера П18 (максимальный размер, который влезет) и П14 (валяется в гараже). Как думаете, можно ли 14 ставить или обязательно 18?

Расчет номер 1 однопролетной статически определимой балки...[18П

Балка пролетом L=2400 мм загружена:
Сосредоточенными силами:
1 1,50 кН 1900 мм

Распределенными нагрузками:
1 15,70 кН/м 250 мм 2150 мм

Исходные данные:
Максимальный прогиб составляет 1/200 пролета балки
Расчетное сопротивление стали Ry=230,00 МПа
Коэффициент условия работы 0,95
Коэффициент надежности по нагрузке 2,00

Результаты расчета:
Поперечная сила максимальная:
положительная: 15,23 Кн при 0 мм
отрицательная: -16,10 Кн при 2150 мм
Изгибающий момент максимальный:
положительный: 11,19 Кн*м при 1231 мм
отрицательный: 0,00 Кн*м при 0 мм

Подобрано сечение балки из полного сортамента - [18П
Характеристики сечения:
Jx=1090,00 см4 Jy=100,00 см4
Wx=121,00 см4 Sx=70,00 см3
A=20,70 см2

Напряжения в балке:
нормальное: 92,48 МПа; недонапряжение 57,7 %
касательное: 20,28 МПа; недонапряжение 84,0 %

Прогиб балки составляет 1,44 мм или 1/1671 пролета.

************************************************** **********

Расчет номер 2 однопролетной статически определимой балки...[14П

Балка пролетом L=2400 мм загружена:
Сосредоточенными силами:
1 1,50 кН 1900 мм

Распределенными нагрузками:
1 15,70 кН/м 250 мм 2150 мм

Исходные данные:
Максимальный прогиб составляет 1/200 пролета балки
Расчетное сопротивление стали Ry=230,00 МПа
Коэффициент условия работы 0,95
Коэффициент надежности по нагрузке 2,00

Результаты расчета:
Поперечная сила максимальная:
положительная: 15,23 Кн при 0 мм
отрицательная: -16,10 Кн при 2150 мм
Изгибающий момент максимальный:
положительный: 11,19 Кн*м при 1231 мм
отрицательный: 0,00 Кн*м при 0 мм

Подобрано сечение балки из полного сортамента - [14П
Характеристики сечения:
Jx=493,00 см4 Jy=51,50 см4
Wx=70,40 см4 Sx=40,90 см3
A=15,60 см2

Напряжения в балке:
нормальное: 158,96 МПа; недонапряжение 27,3 %
касательное: 27,26 МПа; недонапряжение 78,5 %

Прогиб балки составляет 3,17 мм или 1/756 пролета.

sansan 15.10.2012 21:14

А на проект можно взглянуть?

polyzadumchivy 15.10.2012 21:48

Вложений: 1
А вот он.

Андрей.80 19.10.2012 10:40

Нахожусь в раздумьях по поводу перемычек дверных в несущей стене. В начале думал отлить на всю ширину 40см. и высоту блока 25см., теперь думаю, наверное многовато будет, ведь сверху ещё монолитный пояс такого же сечения будет.
Сейчас думаю, может выложить по краям блоки по 10см. в качестве опалубки, а середину 20см. залить. Нормально будет?

polyzadumchivy 20.10.2012 21:28

Вложений: 1
Что-то тема из одних вопросов :) Но все же рискну спросить: как думаете, а если на швеллер, который будет использован для армирования балки, наварить отрезки арматуры как на рисунке изобразил, это повысит его прочность? Или нет смысла так делать? В швеллере 16П под моей нагрузкой получается прогиб 1,9 мм. Но хочется добавить надежности.

Суслик 22.10.2012 14:45

если наварить, то конечно, добавит.
А ещё будет лучше, если не арматуру а листики металла толщиной этак ... этак... этак не тоньше металла швелера.

Pavel_GGS 22.10.2012 15:20

наварка не поможет . не майтесь бесполезным делом.
швеллер будет нести нагрузку пока кладка высота кладки не станет определенной высоты. там уже арочный эффект и т.п .и швеллер можно срезать :)
(ну конечно не срезайе. я просто изложил смысл.)
кстати лучше 2 швеллера спаренных чем один большой

Pavel_GGS 22.10.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 104923)
Нахожусь в раздумьях по поводу перемычек дверных в несущей стене. В начале думал отлить на всю ширину 40см. и высоту блока 25см., теперь думаю, наверное многовато будет, ведь сверху ещё монолитный пояс такого же сечения будет.
Сейчас думаю, может выложить по краям блоки по 10см. в качестве опалубки, а середину 20см. залить. Нормально будет?

какой ширины проемы ?

Андрей.80 22.10.2012 17:12

Вложений: 2
Проёмы шириной 1.2м и по 0.9м.. По этим перемычкам ещё ряд блоков 0.25м. и поверх них арм.пояс 0.25м.
Я посмотрел как делают перемычки из лотковых блоков, но у меня просто перегородочные на доске лежат. Не разопрёт ли их при заливке, и не продавит при дальнейшей заливке арм.пояса. Подпорки само собой убирать не буду до след. сезона.
Ещё таким образом решил устроить перемычки над окнами в не несущих стенах(перегородочные с двух сторон и утеплитель 50мм. ближе к улице). Получается перемычка 150х250мм. длиной 2.3м. и 4-е нитки 12-й арматуры с каркасом. Ширина окна 1.8м, опирание сделал 250мм. Сразу над окном, после перемычки буду лить арм.пояс такого-же сечения.

polyzadumchivy 22.10.2012 17:33

Pavel_GGS, а можно комбинировать швеллеры "вместе" разного размера? ну к 16 приложить 14 (сделать что-то вроде двутавра). И есть ли смысл заливать швеллеры бетоном (делать балку со швеллерами внутри) или это только лишняя нагрузка на швеллер?

Pavel_GGS 22.10.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Андрей.80 (Сообщение 105431)
Проёмы шириной 1.2м и по 0.9м.. По этим перемычкам ещё ряд блоков 0.25м. и поверх них арм.пояс 0.25м.
Я посмотрел как делают перемычки из лотковых блоков, но у меня просто перегородочные на доске лежат. Не разопрёт ли их при заливке, и не продавит при дальнейшей заливке арм.пояса. Подпорки само собой убирать не буду до след. сезона.
Ещё таким образом решил устроить перемычки над окнами в не несущих стенах(перегородочные с двух сторон и утеплитель 50мм. ближе к улице). Получается перемычка 150х250мм. длиной 2.3м. и 4-е нитки 12-й арматуры с каркасом. Ширина окна 1.8м, опирание сделал 250мм. Сразу над окном, после перемычки буду лить арм.пояс такого-же сечения.

стоять будет. а вот как в процессе заливки не скажу

Pavel_GGS 22.10.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 105436)
Pavel_GGS, а можно комбинировать швеллеры "вместе" разного размера? ну к 16 приложить 14 (сделать что-то вроде двутавра). И есть ли смысл заливать швеллеры бетоном (делать балку со швеллерами внутри) или это только лишняя нагрузка на швеллер?

особой нагрузки нет. надо штукатурить по сетке рабице.
если разные номера швелеров, то при соединении сваркой буду повернуты главные оси общего сечения. нагрузку больше понесет. но при этом на кручение ьбудет его выворачивать.
так просто не скажек как и сколько, поэтому лучше избегать нестандартных решений для застройщика.
также если рядом поставить 2 разных швеллера, то работать будут не одновреммено. большую нагрузку возьмет тот у которого жесткость больше

polyzadumchivy 23.10.2012 11:18

Pavel_GGS, понятно, спасибо. Сварю два одинаковых, а меньший поставлю на сторону, где маленькая нагрузка

Pavel_GGS 23.10.2012 11:21

вари коробом

Суслик 23.10.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 105442)
..........................
....................
............
так просто не скажек как и сколько, поэтому лучше избегать нестандартных решений для застройщика.
..................
............
...

Золотые слова!!
Это должно быть правилом №1 для застройщика.
Опыт строительства "я тебя слепила из того, что было" однозначно говорит о том, что зачастую дешевые решения, оказываются в итоге чрезмерно дорогими.
Начинаешь мудрить-хитрить.... кручу-верчу: обмануть хочу... В итоге песня хороша -начинай сначала.

alonecat 18.03.2013 19:09

Можно ли в качестве заполнителя для U-образных блоков, использовать кладочный раствор (на цементе)? А если он будет просрочен имеет ли значение? Внутрь блока в любом случае пойдет арматура

П.С. Есть дешевый кладочный раствор. Выгоднее получается, чем месить бетон...

Дима81 18.03.2013 20:00

подскажите форумчане можно ли уложить вот такие две перемычки на оконный проем:3ПБ30-8П. длина перемычки 3000мм. проем 2500мм.стена газосиликат300мм.дом один этаж деревянные перекрытия.?

Андрей04 19.05.2013 23:55

Доброго времени суток. Делаю перемычки над дверными проёмами (90 см) в цоколе, на перемычку опираются плиты перекрытия и сверху стена газосиликат D500 (дом два этажа). Подскажите, высоты перемычек 15 см. будет ли достаточно и сколько нужно арматуры?

mrblonde 06.06.2013 15:44

Добрый день, Форумчане! Дайте совет по такому вопросу. По проекту между кухней и гостиной проем 1000. Хотим с женой объединить их путем увеличения проема до 2100. Но, стенка внутренняя несущая. Значит нужно что-то думать с балкой-перемычкой. Можно ли отливать ее по месту? Арматура в наличии имеется 12 и 16. Да и вообще при таком расположении проемов в несущей стене не критично делать ее из газосиликата? Я так понимаю что для опирания перемычки над проемом 2100 нужно однозначно делать кирпичные столбики или монолит отливать. Рисунок прилагается. Заранее всем спасибо! Сверху перекрытие по проекту пустотками. Но этот вопрос еще не решен 100% Возможно будет деревянное по балкам! Дабы облегчить дом. Фундамент ТИСЭ.http://www.domsovetov.by/imagehostin...075f7b0ced.jpg

sansan 06.06.2013 18:39

Лучше внутренние перегородки делать из кирпича, но можно и из ГСБ (если будет ГСБ увеличте глубину опоры перемычки сантиметров до 25-30 или больше). Отливать имеет смысл именно по месту. Из-за одной готовой много хлопот будет, доставка, разгрузка, монтаж, без крана не обойдётся. Делаете опалубку, подпорки снизу и заливаете. Арматура d16 вполне сгодится. Каркас пространственный, вязать или варить.
По перекрытиям, лично мне более симпатичны пустотки, потом монолит, и на крайний случай деревянные балки.

mrblonde 07.06.2013 09:36

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 146059)
Лучше внутренние перегородки делать из кирпича, но можно и из ГСБ (если будет ГСБ увеличте глубину опоры перемычки сантиметров до 25-30 или больше). Отливать имеет смысл именно по месту. Из-за одной готовой много хлопот будет, доставка, разгрузка, монтаж, без крана не обойдётся. Делаете опалубку, подпорки снизу и заливаете. Арматура d16 вполне сгодится. Каркас пространственный, вязать или варить.
По перекрытиям, лично мне более симпатичны пустотки, потом монолит, и на крайний случай деревянные балки.

А какого размера перемычка нужна? Каким сечением, как армировать для такого пролета? И если еще увеличить пролет К примеру до 2500 то какая перемычка понадобится?

sansan 07.06.2013 11:41

Что на неё ложится с двух сторон, нагрузку нужно прикинуть, и что выше будет по плитам в области перемычки и не только? Толщина как и стены внутренней, если кирпичная, достаточно 1,5 кирпича т.е. 380 мм.

d_n_a 07.06.2013 14:21

Вложений: 1
Добрый день, подскажите пожалуйста каким должно быть армирование плиты над фундаментом. Строители говорят 20х20, нормально? Дом будет одноэтажный, с перспективой жилой мансарды. Толщина плиты планируется 15 см. И как правильно? Спасибо за помощь.

sansan 07.06.2013 15:55

изображения простым вложением у нас не вставляются, как вариант размещайте на каком-нибудь ресурсе или в альбоме, и в виде ссылки вставляйте.
p/s делайте как говорят строители. У меня сосед заливал 120 мм толщиной, говорит достаточно. под арматуру вставляют специальные подставки, таких можете попросить на стройках, где льют монолитные перекрытия, это чтобы нижняя арматура была приподнята на пару сантиметров.

mrblonde 07.06.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 146112)
Что на неё ложится с двух сторон, нагрузку нужно прикинуть, и что выше будет по плитам в области перемычки и не только? Толщина как и стены внутренней, если кирпичная, достаточно 1,5 кирпича т.е. 380 мм.

если плиты пустотные с двух сторон 42-е? а сверху жилая мансарда. Ничего тяжелого в этом месте не будет, Перегородки из газосиликата ну и мебель. Ванна в другом месте.

d_n_a 07.06.2013 18:52

спасибо

d_n_a 09.06.2013 22:02

Подскажите, а какой толщины оптимален профнастил при пролете 3150? И сколько это по деньгам? Спасибо.

polyzadumchivy 20.06.2013 10:38

Есть швеллера десятка. Хочу из них сварить такую балку (см. вложение) Так вообще можно делать?http://www.domsovetov.by/imagehostin...2a3649c6cf.png

rutahunter 26.06.2013 11:32

Доброго дня. Строится 2-х этажная пристройка к шлакобетонному дому. Стены блок на клей толщиной 50см (плотность 500, прочность 2.5). Вывожу стены 1-го этажа пристройки, дошел до уровня перемычек. Вопрос: Можно-ли сборные перемычки над каждым оконным или дверным проемом заменить одной длинной самодельной? Как правильно заармировать и каким бетоном заливать? На картинке места сосредоточения перемычек и планируемая заливка обозначены красным. Через блок от уровня перемычек будет армпояс, связывающий периметр всех несущих стен старого дома и пристройки. Тот же вопрос каких размеров пояса достаточно и какого армирования хватит? 1-этаж перекрывается плитами 5,1 м и 6,8 м, которые сходятся на несущей стене посередине (выполнена из блоков 40 см. плотность 500, прочность 2.5). 2-ой этаж полноразмерный+нежилой чердак, перекрытие 2-го планируется деревянное.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a98b2d5158.jpg


Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна