Так они под себя и под свои привычки и строят дома и гаражи у них большие, а не такие как у нас в советские времена строили, что перед авто не протиснуться. И авто они каждый раз ставят в гараж, т.к. им так удобней.... автоматически открываются гаражные ворота не надо открывать дверной замок заехал... и опустил ворота и ты уже дома..

Я тебя тоже люблю...;)

Какой бы большой не был гараж, проще оставить машину около дома, особенно когда заехал ненадолго. Опять же, повторюсь, их пример для нас, не наоборот. У нас обычно ещё одни ворота в заборе, т.е. двое ворот, пусть и автоматических. По этому машины днём стоят наперед забором, да и не днём могут просто стоять перед гаражом, не заезжая. Часто перед гаражом навес, под ним удобно оставлять машину, особенно когда из гаража нет выхода через тамбур, т.е. выходишь из машины рядом с главным крыльцом. У нас район уже давно жилой, все делают именно так, может где-то по другому, но у нас все только так. У меня ворота 4х3 для одной машины, только перед забором, все равно, удобнее. Гараж строил для зимы и ковырялок.
По гаражам, кстати, отдельный вопрос. Американский пример тут, как раз, можно было бы перенять, т.к. у нас упорно продолжают строить гаражи для авто, в которые комфортно может поместиться только мотоцикл или велосипеды. И это при том что эта тема неоднократно поднималась на наших же форумах.

Сколько гулял по задворкам в америке чаще видел машины на дорожке перед гаражом. Порой 4 машины плотно друг-друга подпирали. Хотя там может еще одна в гараже была. Но скорей поверю что в гараже хламовник и машины туда никто не ставил.

Пыли на улице нету, машину за пару недель ни разу и не думали мыть, погода теплая. Утром машина не раскаленная. Да и кондишен быстро ее остужал. Мы во всяком случае проблем не видели. Но на паркинге смотрели места под крышей.

Ну а дома там очень разные есть. При желании планировку удобную для себя найти думаю можно. Если не хотеть чисто извратов.

@Юра Добриденев, Если уж нечем заняться на отпуске, то изучи планировки местных домов. Думаю критики к ним у тебя будет еще больше :)

так и есть.
летом в гараж никто не ставит..иногда навес натягивают , если деревья не выросли.

Что жуй, что не жуй, один фиг читаешь через предложение. Я тебе даже картинки нарисовал с косяками твоего идеального проекта, а ты зациклился на мансардных скатах приписывая их к планировки, что не имеет ничего общего. Больше косяков не нашёл?
Для "американцев" повторяю ещё раз. О каком оптимальном строительстве идёт речь, когда вместо 10 м2 строится полноценный этаж в 100 м2? Я понимаю что кубизм наше всё, но не до такой же степени ;)

Что касается лестницы, то она узкая и с неудобными ступенями. И этот косяк в двойном объёме, учитывая общую площадь дома и количество жильцов

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее было в 12:40 ----------

voffka, не нашёл или не захотел увидеть ;) Начиная от что у нас дома строят только для понта и заканчивая забором. А ещё мы нищие, хоть и умные :) Да и сиськи у наших маленькие, то ли дело там, где 80% белых ;)

Судя по высказыванию аргументов быть не может :)Но привёл конкретные. Но кто же их слушает если в ответ "покажи своё говно" :))) Логика "не смогу убедить что планировка хороша, то обосру чужую"? Так смысл тогда всего спора?

Из под воды по нескольку часов не вылажу, ходить, правда, далековато в дикие м места, не буду же с ружлом на пляжах. Ин нрнет только в одном месте, с сыном пообщаюсь и на форум загляну ).
Пока ходим на море, смотрю нюансы. Первое что бросилось, вся коньковая глиняная черепица по жестяку замазана раствором, замазана как будто с психов, т.е. не взирая на эстетику. Видать сильно она турок достала.
Водопровод лежит местами прямо на открытой земле. Не то что у нас, закапывать нужно от мороза как радиоактивные отходы.

voffka, есть такая мудрость: "Никогда не спорь с дураком - люди могут не заметить между вами разницы". Хотя, признаться, я и сам иногда нарушаю это правило :D

Справедливости ради отмечу, что данный домик как раз в северном штате с резким континентальным климатом - летом может быть за 30 тепла, зимой за -20 мороза.

Это миф. Если так же жить в РБ: из дома в машину, из машины на работу(причем возле работы огромная асфальтированная стоянка), из машины в дом, то обувь будет точно такая же.

А еще жена Юрка меняет одежду в будние два раза на день, а в выходные три - после готовки завтрака, обеда и ужина :ag:
На прошлой квартире кухня и зал были практически объединены. В зале стоял тканевый диван. Никогда проблем с "провоняется" не было.
Сейчас в апартментах кухня, столовая и гостиная одно помещение буквой Г(кухня в верхней палочке). В гостиной лежит ковровое покрытие. Ничего не провонялось.

10 соток не такой уж и простор. А если говорить про таунхоумы то там вообще "закуток в 20 м2". А некоторые таунхоумы так вообще сблокированы с трех сторон, клочок земли только спереди, даже мангал не поставишь. Представляю, какая бы "вонь" началась выложи бы я такую планировку :ag:

Именно! Как только начали работать именно так и происходит. На выходных тоже самое - выехал в парк/по магазинам и вернулся только вечером.

Этот вопрос задавался уже 3 раза, внятного ответа нет до сих пор и не будет.
Все потому что двухэтажный, с подвалом, с кучей "не нужных" закутков... но как говорится "красиво жить не запретишь". Видно у кого-то нет возможности так жить, построил как смог, а мотом убедил себя в том, что это "верх совершенства", а остальное все говно - так жить проще, страдать от неполноценности не придется :ag:

А еще он теплый и приятный, особенно когда "за бортом" холодно и темно :)
А вот во Флориде, на сколько слышал, предпочитают плитку.

А зачем тогда им тогда такие кухни? С кучей ящиков, с большими холодильниками, с двойными духовками? А самое главное: почему в магазинах не продаются только полуфабрикаты? Есть любые продукты на любой вкус.
ИМХО, все это очередной миф.

Каждый раз перед уходом на работу что мы делаем? Завтракаем.
Каждый раз приходя домой с работы домой какой первый вопрос? "Жена, что у нас сегодня на ужин?".
Каждый раз приезжая из магазина куда мы тащим пакеты? К холодильнику.
Все очень логично. Но некоторым личностям не доказуемо.

Меньше гуляй "по задвокам" где есть гараж только на одну машину. Сходи лучше погуляй в новопостроенный райончик в приличном месте. В обсуждаемой планировке гараж на 2 машины + место под хлам(размером с еще одно парковочное место).

Даже не искал - этот разговор уже давно потерял смысл. Если для тебя кривая крыша внутри дома о которую бьешься головой "не имеет ничего общего" с планировкой... мда. Неужели ты вначале коробку построил, а потом занимался планировками? Не верю!
В любом случае разговор о строительстве, а в этом случае ты выбираешь и то, и другое.

А если мне все 100 м2 надо? Для спортзала, для тира, для мастерской, да и просто для хранения хлама в отапливаемом помещении?

Уверен, что ты обосрал бы любую лестницу. Ошибся так на 5 см в высоте ступеней - мелочи! Лучше об этом даже не упоминать! А циферьками доказать, что ступени неудобные слабо?

Обосрать можно любую планировку. На вкус и цвет все фломастеры разные. Есть смысл только сравнивать. Что интересно, обсирателей тут сразу толпа сбежалась, а вот сравнить её со своей планировкой никто особо желанием не горит.

попробую ещё раз :))


Специально нарисовал синим полоски прямо на плане этажа. Потом ещё раз уточнил про бтишные размеры, но "чукча не читатель" либо "тормоз". Повторяю: 23 метра намеряла бти по полу, а не нарисовано по проекту. По проекту мне нужно было 10 м2 поэтому и нарисованы синие линии!!! В их зоне прыгать нужно, чтоб стукнуться! Но видно кроме слов "мансарда" кто-то ничего более не читал. это якорем оказалось :))


Да строй себе хоть 1000м2 и хоть три этажа! Только ты пытался обосрать мою мансардную часть в моём проекте, при этом прогнорив всё: от назначения и до требований :)


Что значит любую? Лестница реально узкая (см 90 хоть есть?) и два человека на ней не разменётся. А на втором этаже 4! спальни и "игровой холл" т.е. не один-два человека. Я считаю это первым её недостатком, т.к. минимальная ширина должна быть 120 см. Второй - большая высота ступеней. Пока молод можно поскакать и через 22 см ;) Я считаю удобными 16,5-17,5 см.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...c3ce7e51ad.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c407fc4a32.jpg



На какие 5 см ты ошибся я не в курсе. Но можешь циферками доказать удобство своей лесенки или опровергнуть мои циферки? Для конкретики и конструктива ;)

Кстати польские проекты, хоть очень красивые и функциональные, довольно часто страдают херовой лестницей.


Конечно можно любую :) Только одно между нами отличие, я указал на картинках косяки планировки "по моему мнению), которые для меня существенные, а ты зациклился на одном шкафу для пылесоса, но так кроме мифических откосов в мансарде доводов не привёл. ;) Даже не пытался, тк задача была другой ;)
Я не боюсь сравнивать, поэтому повторю ещё раз свой вопрос "какие ещё косяки есть?"

Так же не увидел ответа на вопрос "есть ли дверь из гаража на улицу" если выход через гараж является основным. И почему все сидят в доме и выбираются из него только на авто и все вместе :))

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее было в 18:34 ----------

Кстати попытку расширить лестницу для увеличения удобства американцы всё же предприняли. Попытавшись убрать перила на входе хоть на пару ступенек. "Костыль под IE" такой вот ;)

Дальше миожно и не спорить.
Даже прочитать пост прочитать и понять кто ошибся не может. Конечно же! Он же за дискуссией не следит и продолжает талдычить про откуда-то взявшиеся 22 см.

Доказать? Пожалуйста! Твои же циферки!
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c3ce7e51ad.jpg
Хотя... какие доказательства? Ты же опять 18,5 см высоты и 28 см длины не заметишь и будешь про 22 см талдычить :ag:

1,5 метра лесенка шириной? Ну что сказать... "Красиво жить не запретишь!"(хотя Юрок не одобрит :D). Как часто ты бегаешь по лестнице что бы с кем-то сталкиваться кто идет на встречу?

Раз так просишь, поищу "в свободное от безделья время".

А на плане не видно? Совсем ослеп? Нет там двери из гаража на улицу. Зачем? Тебе подъемных ворот, которые электродвигателем поднимаются-опускаются по нажатию кнопки, мало?

Потому что тут деревня. В ближайший магазин надо ехать. Можно не на авто, можно на велосипеде. Но опять же - он в гараже.
Но если очень хочется, никто не мешает не ставить машину в гараж вовсе, пользоваться только главным выходом, поставить возле него полочку для обуви и вешалку.
И даже отсутствие тамбура не проблема - сколько тех кубов теплого воздуха выйдет? При "гонянии тысяч кубов воздуха в час" (С) Юрок, выход 10-ка кубов не проблема :D

Двигаться по лестнице с ограничением с боков, не то же самое что заходить на эту лестницу. Расширение захода вполне оправдано в данном случае. Вот тебе еще один пример:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c4b6b7fd45.jpg
Тоже "костыль" на заходе??? :ag:

Что бы хранить полуфабрикаты, бутылки с напитками, консервы. Тарятся на неделю, а то и месяц как минимум. Духовки для разогрева полуфабрикатов. А продукты есть в магазах, потому что не все коренные американцы - много приезжих. Вот вы приехали из РБ и еще не отвыкли готовить :).

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее было в 19:37 ----------

И что дома на выходных ничего не готовите ??? А чем питаетесь? :)

b]@Nick_Shl[/b],полтора метра для лестницы это абсолютно нормально, как и для коридора.
Оффтоп

Каждый раз перед уходом на работу что мы делаем? Завтракаем.
Каждый раз приходя домой с работы домой какой первый вопрос? "Жена, что у нас сегодня на ужин?".
Каждый раз приезжая из магазина куда мы тащим пакеты? К холодильнику.
Все очень логично. Но некоторым личностям не доказуемо

.
Какой каждый раз через кухню? Ты каждый день приезжаешь на машине из магазина ? Ты постоянно ходишь в гараж через кухню чтобы попасть на работу ? После работы сразу на кухню жрать не раздеваясь ? Это гараж, какая с ним рядом может быть кухня ?

Тема закрыта на остывание, зачистку и на раздачу горчичников.

Это как так??? Вначале мерили, а потом стенки ставил, что бы головой не биться? :ag:
Утепление где? В кровле или в стене этой "мифической мансарды"?

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ca1be8e506.pnghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...ca1ca1b830.png
Половину даже искать не пришлось - прямо из твоих картинок понадергал :ag:


Двойные???
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c90db47377.jpg

Такое разнообразие одними приезжими не объяснишь.

Вопрос должен звучать не "чем питаетесь", а "когда из дома выходите" ;)
В час выходим уже пообедав. Раньше как-то не получается, хотя все время пытаемся :D

"Полтора метра??? Для лестницы??? Начихахуа??? Пустое расточительство площади! И по лестнице шириной метр ходить можно!" - узнаешь логику? :ag:
Впрочем, не удивлен такому повороту событий - кто-то тут что угодно готов поддержать, лишь бы в оппозицию моему мнению :D

Тут даже комментировать нечего. И этот человек про "читание планировки с бумаги" будет что-то говорить?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c9556f37b4.png

Да, постоянно. И меня это нисколечки не напрягает.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c9a22af19b.png
Что напрягает - так это размер этой кухни. Маленькая она.

Кстати, иди это Saburoff'у скажи, что он просто слабо хочет. Может поможешь человеку.

Тут хоть может и портовая культура, но весело почитать. такие перлы попадаются, что и в улыбнуло можно не ходить...

@Nick_Shl, мал ты мне ишо "тыкать". Я помню, помню, какая ты буква алфавита, не надо лишний раз напоминать)).

Сабуров мне тут при чём? Что за перевод стрелок? Тоже мне, с позиции сверху омега попытался мне указивки раздать.
И как всегда - не в тему, и как всегда - на ровном месте, и как всегда сейчас отгребёт, так как "просящему, да даётся" же. ))))

Я сама решаю, кому, что и как сказать, остынь, @Nick_Shl, я тебя на роль авторитета не ставила.
Вот уж точно, поговорка про тебя: "Можно вывезти юношу из деревни, но деревню из юноши - никогда")).

Фильтруй базар, короче. Почитай книжки по этикету. Хотя, похоже, тут у тебя только гильотина в помощь. Необучаемость ( а время это показало) - это приговор.

С попыткой грубо тролить позоришь себя ;)

"Сантиметра 22 ступенька?" Не заметил знак вопроса? Я спросил какой размер ступеньки, а не утверждал, что это именно он и есть ;)

я ошибся на 5 см? Для начала я не мог ошибиться, тк спрашивал, а во вторых оказался прав про крутую ступеньку. И это... 22-18,5 как бы 3,5 см получается, а не 5 см ;) Кстати, что по математике было? ;)
В выражении "Пока молод можно поскакать и через 22 см" ключевое слово "пока молод", а не приведенные для примера 22 см. Вместо 22 может стоять любая цифра из интервала 18-30 см ;) Какая больше нравится.

Спасибо за доказательство. Надеюсь дальтоников нет и все видят, что 18,5 находится если уж не в зоне дискомфорта, то прямо на её границе.

Для начала я написал, что оптимальная ширина 1,20, любишь ты циферки добавлять ;) Во вторых указал, что узкая и крутая лестница это не для дома с таким пространством и количеством спален. Она была бы оправдана там, где места нет, где в 50 м2 пытаются впихнуть невпихуемое и идут на компромисс, а не в доме где под хранение барахла отдают полдома.
Про "красиво не запретишь" смешно слушать, вспоминая что такой дом стоит поллимона.

Спасибо! Это самый удобный вход в дом. Двери предлагаю вообще законопатить ;)

Пример не корректен минимум по тому, что здесь идёт плавное расширение в два направления ступеней и вместе с ними перил, для удобство входа с обоих сторон. А у тебя реальный "костыль" на перилах с торчащим углом, при одинаковой ширине ступеней. Т.е. проектировщики понимали, что поручень на стене сужает и без того узкую лестницу, поэтому пытались добавить комфорта.

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее было в 09:57 ----------

Не вызывал никогда БТИ для ведомости теххарактеристик? Расскажу ;) Стоит коробка под крышей, приходит бти и меряет всё что сделано "по полу". Людям, у которых есть логическое мышление, всё понятно, они видят дорисованные синие линии будущих перегородок, видят не нарисованные лестницы и т.д. Для чего нужна такая ведомость? Да всем по разному, например газ подвести ;)

Ну и утепление в мансарде, как и полагается мансарде, в её стенах/скатах и потолке ;)
Чуть позже сфоткаю эту комнату, чтоб было более понятно.


Именно "понадёргал" :))
с/у первого этажа... обязательно швабру хранить там или для неё нужен отдельный шкаф? Не знал, учту при строительстве нового дома.

"Прихожая". Да, там организовано место для хранения не только верхней одежды, но и пылесоса ;). Шкаф по стене 2,99 метра

"тамбур" хм.. не думал что он закуток, хотя мог бы быть и больше своих 3,6 м2, было бы ещё удобней. Так как у меня спокойный район, я не от кого не прячусь и не выхожу на улицу через гаражные ворота или передвигаюсь на авто исключительно в гараж, то продукты я заношу через главный вход, а не из гаража, тк машина стоит перед домом. А вертикальные полосочки в тамбуре, это две ступеньки ;)

"лифт" . А почему бы и нет? :))) Учитывая что под домом полноценный цоколь, из тамбура пару ступенек, въезд в гараж явно по уровню земли, то можно предположить, что есть разница в уровнях пола дома и гаража и там не нужна лестница как на второй этаж ;)

Переходим на второй этаж.
А где написано на плане про 3-4 спальни? Для БТИ все комнаты "жилые", если есть отопление ;) Напоминаю, что на втором этаже изначально планировалось две спальни, два с/у и кабинет (прикинь! отдельный, а не уголок на диване!), но под давлением жены ("нах нам ещё один с/у когда дочь уйдёт жить отдельно") и вместо с/у сделали "комнату для творчества" или "кабинет для супруги" :)
Иногда я жалею, что повёлся на уговоры и отказался от "хозяйского" с/у, иногда наоборот :) Но на сегодняшний день на две спальни (3 чел) 1 с/у. Дочь выедет и необходимости во втором с/у не будет вообще.

И дверью не пришибает, т.к. она открывается наружу, да и на плане не нарисована как и размещение сантехники, в отличии от американского проекта, где даже нарисовано открывание по умывальнику.
Ну и для пылесоса и прочей хрени есть "кладовка" под скатом мансарды (вспоминаем синие линии)

Ещё будет попытка высосать, точнее понадёргать, замечаний?

Никаких "указивок" и перевода стрелок - а вдруг действительно поможешь человеку? Я(в отличие, судя по всему, от остальных посетителей данного форума) только за него порадуюсь если у него получится.
Кричать про "омег" куда проще, чем дать человеку дельный совет, правда?

Хорошо было. С округлением знаком? :D

Зато ширина в 28 не на границе. Так что лестница скорее удобная, чем нет.

"Прихожая" 23,5 квадрата? Или тоже БТИ "не так" намерило?
И самый главный вопрос: какие претензии тогда к FLEX'у на планах, когда у тебя у самого "Прихожая" даже больше в размерах???

Главное не споткнутся :ag:

И вот зачем такой цоколь? Да еще с входом только из гаража? Закатки да картошку хранить? И после этого будем хаять американские цоколи с входом из дома и возможностью полноценной отделки?

Для американцев все комнаты "Bedroom" если есть шкаф и окно. Или по-твоему если на плане написано "Bedroom", то там должна быть непременно спальня в которой кто-то обязательно должен жить?
Никто не мешает использовать эти "спальни" как кабинет(прикинь! отдельный, а не уголок на диване!), "комнату для творчества" или "кабинет для супруги".

Ну вот тут как раз цитата тебя уместна: "Пока один срет двое умываются?". Какие тогда претензии к моим планам? У самого ведь так же!

А того, кто к туалету подходит, дверью не пришибает когда из него выходят?
Что бы не пришибало дверью открывающийся внутрь есть защелка.

Еще одна цитата: "Нах эти закутки? Зачем этот апендикс?". Понятно, что "так получилось, не пропадать же месту"... но какие тогда претензии к американским планам, где тоже "так получилось"? Причем получилось в гораздо более удобном виде и месте.

Нет, Сашок, я просто использовал в оценке твоей планировки ровно тот же подход, что и ты. А ты пытаешься оправдаться переключая стрелки на твой личный опыт. Это "двойные стандарты".

@Nick_Shl, я смотрю, твоя натура настолько гнилая, что в саванне даже шакалом не выжил бы. Порвали бы как мочалку даже птички.

А теперь слушай внимательно. Помогать человеку какому или нет, это каждый решает сам. Тебе не знакомо это понятие, что люди самостоятельны в своих решениях и тебя не спросили? Очень жаль. Сними корону, ты-- омега, и я называю вещи своими именами. Не нравится? твои проблемы.

А на твою манеру выражаться у меня даже собака бы ухом не повела, а ты пытаешься мне тут рассказать, кому давать советы и как радоваться?? Уймись, не твоё дело. Займи своё место у плинтуса и не отсвечивай.

Да ещё как обычно всех хаешь: " (в отличие, судя по всему, от остальных посетителей данного форума)" ... Вот же ж наглядный пример, когда человеку не хватает аргументов, так чтоб попытаться возвыситься самому, обязательно надо опустить кого другого, а лучше всех сразу. Другим способом громко заявить о себе такие не могут. Нечем. крыть нечем. Ноль же.

Я даже всем сейчас объясню один момент. Смотрите,дорогие форумчане. Наглядно.

Вопрос доминантности - самый важный вопрос иерархии. Кто всегда доминирует? Тот, кто бегает и старается всем доказывает, долбает, прижимает к стенке, кричит в ухо и всячески напрягает? НЕТ!
Доминирует тот, кто получает всё, не применяя усилий, кому все всё сами несут. Потому что уважают, бояться и ещё миллион причин. По праву лидера, сильнейшего, или ещё в чём лучшего.
А что делает наш Омега?? Лезет всем в глаза, ругается, кричит как он крут ( а то ж никто не понимает, идиоты, понимаешь) и т.д. Поведение, манера и вообще менталитет типично омежий, как ни грустно констатировать этот факт.
Ну и ?? Всем всё видно?? А уж колхозная манера выражать мысли с апломбом, из-под картонной короны, с претензией на верх и барство - это вообще за гранью. Хамьё. Банальное хамьё.

Nick_Shl, если кажется , что окружён дураками, так, может, ты-- центральный? )))))))

И куда ни кинь омегу, в какую страну мира, какую профессию ни дай - если как мужчина он последняя буква..о..это навсегда. Это прошивка. что мы и видим.

Почему не до целого или до десяти тогда?
Я так понимаю тебе и зарплату платят 350$, а всем рассказываешь округляя до 500 :)

Вот так доказательство :))) Как только один параметр не вписывается - уже не удобно. Как в обуви: длинна и полнота.


Так FLEX это всё таки прихожая с местом хранения или "еще одно открытое пространство" которое может стать кабинетом за 1,5 кило? Ты бы уже определился наконец ;)

БТИ меряет правильно ;) По полу. Лестницу на плане видишь? Намёк ясен?

Во как! А я читаю "спальня" и что-то 24.05. никто не опроверг, что не спальня, а кабинет. Даже угол дивана был показан как "кабинет". Ну да ладно ;) Но молодец, ловишь идеи на лету, глядишь тебе разрешат посидеть одному в тишине :)) Ещё парочку мыслей подкинуть? :))


Ну ты прям БТ :))) Ну как же так же? У меня нет одного с/у с двумя умывальниками на 3 спальни ;)

Молодец! Но сначала смотрим на планы и представляем как и кого можно прибить :)
Кстати, закрываться нужно когда один умывается или когда уже два человека зубы чистят?


Ты попутал использование свободного подкрышного пространства, которое действительно получается как побочный эффект или дополнительный бонус (на выбор, кому как) и фактически не является внутренним полезным объёмом, с бестолковой, по моему мнению, планировкой, когда эти закутки напихали специально или по тупости.

Это не исключено везде, где есть ступеньки. Уровень пола первого этажа ну никак не хотел получаться одинаковым с уровнем тротуарной плитки во дворе. Может есть идеи как имея цоколь и гараж полностью отказаться от ступенек?

Забыл ещё про возможность пристройки пары этажей добавить. Вопрос нахера?

Что планируется и есть у меня в цоколе? Котельная, место хранения закаток, "спа-центр" и тренажёрный зал. Пока ещё не осознал зачем мне туда вход с улицы.
Строил бы я цоколь сейчас, если бы мне позволяла геология и рельеф участка его не строить? Подумал бы не один раз нах он нужен и как будет использоваться.

"будем хаять американские цоколи" ну если вы с кем то захотите похаять, то похайте ;) Я вроде как про цоколь ничего не говорил :)


Опять промазал :))
Ну для начала для тебя не "Сашок", а "Александр Григорьевич" ;)

"Двойные стандарты" и "личный опыт" это к области главного входа через гаражные ворота, ну никак не к общепринятым "стандартам" (например лестнице)
Сравни мои замечания и свои, это не "использование подхода", а обычное попугайничество и кривляние ;)

"Оправдаться"? Перед кем и за что? Перед арендатором, доказывающем с пеной у рта об охрененой планировке его типового жилья, по поводу моей индивидуальной? Перед человеком не умеющим найти аргумента, поэтому пытающимся перейти на личности?
Я уже просто плачу :)) Я вполне себе спокойно пытаюсь ответить на твои же "вопросы". Или надо было их проигнорить?

зы. ушёл искать себе оправдание, почему я не хожу себе во двор через гаражные ворота :)))

ох, тут обо всём, подтекста уйма. Вспомните, это недолго))

Оффтоп

@illarion, я же тебе русским языком объяснил, кого ты в праве предупреждать и до кого докапываться.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее было в 21:06 ----------

@Nick_Shl, не удобно с телефона цитатить. Про лестницу: лестница должна быть максимально удобной, потому что это самая ущербная конструкция в доме, но которой постоянно пользуешься. Если есть какие-то способы сделать ещё удобнее, это нужно делать, в ущерб абсолютно всему. Раньше строили дом от печки, двухэтажки нужно строить от лестницы. Поэтому полтора и без вопросов. Лестница это тот же коридор, только со ступеньками, для коридора полтора метра комфортно. Ты бы не спорил а мотал на ус.
У тебя на плане одна дверь между гаражом и кухней. Прогрей один раз машину в мороз и понюхай на кухне. Гараж в доме это не очень хорошо, это как лестница в двухэтажке. Это тебе говорит человек с гаражом в доме. Если идёшь на такой вариант, гараж должен быть максимально изолирован, особенно от спален и кухни.
А ещё гаражи очень быстро загараются и очень сильно горят, достаточно 5 литров чего-то горючего и огонь займёт весь объём.

надоела тема #нечіталноосуждаю

тема забавная. можно студентам-психологам в качестве курсовой для составления портретов использовать.

мне вот было интересно прерикание Воффки с Юрой.
не ожидал такого от Воффки (с).

п.с. побольше бы жарких тем, а то читать нечего интересного.

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------

для поддержания полезных споров -
по нормативке (СНБ жилые здания) минимальная ширина коридора, ведущего в жилые помещения - не менее 1,2 м.
по лестницам тоже все описано, можно потом будет глянуть не с телефона.

Иван, так ведь всегда. Сначала спор до усёру, а потом документы читают.
Но если будет наоборот, то не будет горячих тем.;)

Оффтоп

@illarion, уймись, мне твой сарказм до фонаря, можешь не стараться.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее было в 23:10 ----------

"Не менее" это допустимый минимум. R сопротивления теплопроводности тоже есть "не менее" в нормативке, например.

я ж не против.
у меня лестница 1,1м. лучше бы пошире.

а вообще, я считаю - как удобно людям, так и хорошо.
у нас в доме, думаю, около 80% площади не жилые.

Полсантиметра погоды не делают. Особенно пока молодой. А дальше - продажа(об этом уже говорилось, я так, напоминаю).

Если тебе нужна прихожая или "еще одно открытое пространство" - оставляешь Flex, если нужен кабинет - 1,5 кило и получаешь его. Что тут непонятного? Мне вот не нужна прихожая в 23 кв. как у тебя, а использовать эту площадь в твоей планировке по-другому не получится.

Что опровергать? Я где-нибудь озвучивал "а давайте рассмотрим планировку с учетом, что там будут жить ...", а?
Сравнивать надо с равными условиями - и если ты в свою планировку вписываешь себя + жену + дочку, то и на эту планировку должен смотреть с той же позиции. Иначе о каком сравнении вообще можно говорить?

Это ты это:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e3ac8cd2a8.jpg
"углом дивана" обзываешь?

Да, у тебя один с/у с одним умывальником на 4 жилых комнаты. Смотри про равные условия сравнения выше.
Второй умывальник опциональный. Думаю он будет удобен если есть несколько детей примерно одного возраста - отправлять зубы чистить утром или перед сном. И дверь закрывать не надо пока чистят - тогда никого не пришибет.
Или, если на твои исходные смотреть, когда дочка хахаля приведет - смогли бы тоже парой ко сну готовится. А так с одним умывальником на все спальни тебе самому место в очереди занимать придется.

Если это пространство находится в теплом контуре - это "костыль" и попытка хоть как-то использовать недостатки кривого проекта.

И бегать в "спа-центр" и тренажёрный зал каждый раз через гараж? Гараж отапливаемый? Или через холодное помещение зимой скакать надо?

Во двор ходить и тапочки возле парадного входа поставить можно. А когда на улице холодно, то и во двор высовываться не хочется.

Постоянно это утром спустится, вечером подняться? Ну ладно, добавим еще раз наверх сбегать что бы вечером переодеться в домашнюю одежду.

Прогревать машину в гараже??? Боюсь, таким образом не только вонь на кухне, но и премию Дарвина получить можно.

Это ты про альфа-самку чокнутую пчелу? Кому-то тут явно не мешало бы за порядком получше следить.

Conclusion:
Можете дальше обсуждать говняность американских планов и идеальность своих - я пас. Все вопросы выше - риторические, ответа не требуют.
Тут говорили про зависть... нет, это не зависть. Есть такие люди, которым не дают покоя успехи других. Любые - от покупки новой машины до квартиры, от найденной хорошей работы до эмиграции. "Стоит захотеть"... смешно и неудобно! Захотеть мало, нужно решится. Не каждый на это способен. А кто неспособен начинает обсирать с переходом на личности - надо же как-то самоутвердится.
Кстати, по обсиранию как-то особенно отличились гомельские - видать сказывается близость к пропагандистской машине страны-соседки, где США враг номер 1, все штатовское гавно, а все эмигрировавшие туда на подсознательном уровне становятся предателями, которых нужно как минимум "обосрать".

Разговор бесполезен. Какие нах равные условия? БТ отдыхает. Хорошо что хоть про лесенку согласился "пока молодой" :)
кстати "эмигрантом" ты сам себя изначально назвал. Наверное комплекс. Да и Воффка тоже гомельский, но имеет другую точку зрения и так же считает этот дом удобным, комфортным и рациональным (как я понял). Наверное действие радиации нейтрализовало пропаганду? )))

он в децтве получил значок гто и первомай86 провел в подвале )))

@Nick_Shl, альфа-самок не бывает. Самки вообще не делятся по такому принципу. Учи матчасть.

Что касается того, что человек пытается убеждать других, что это всё таки зависть к его успеху. блииин.. давно так не смеялась. Успех в чём?? свалить в другую страну РАБОТАТЬ?))

Это не Nick_Shl, это - неуловимый ДЖО, которого никто не ловит)) Поэтому и неуловимым себя считает.
Оспидя, до чего же типичный типаж. Прям, хоть в учебник.

Когда никто ему не завидует, ему приходится кричать об этом в каждом сообщении, что неет, вы мне завидуете! ...у меня успех!... я свалил!...
Да лишь бы сам в это верил)))))))))))) а то именно потому что не верит, поэтому и кричит об этом. Был бы уверен - молчал бы и радовался, не суетился и не лез бы всем в глаза, не тряс за грудки со словами: " это вы все спать не можете из-за моего успеха, лузеры".

И, оказывается, нам всем пропаганда мешает ему завидовать...А то бы мы все уух!

И невдомёк бедолаге, что клоун жалкий, а не тролль. Тролли же неуязвимы. А он волнуется-то как.
Вот что значит корона. Корона - иллюзии собственной значимости и офигенности для других. А под короной дыра. огромная. Потому что в реале всё наоборот, нет никого более жалкого, чем вот такой самозванец. Короля всегда делает свита, то есть настоящее признание и авторитет у других, а тут просто шут гороховый. Нет, просто Джо)))))))))

И как всегда. отгрёб, и убежал зализывать раны. Дозы люлей не хватало. Есть же такие люди, для которых, когда нет внимания к ним, так хоть негативное словить, и то за счастье. Это как раз тот вариант.

---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее было в 09:03 ----------

Что касается захотеть мало, надо решиться.
Мотивация - вещь серьёзная. Даже самый инфантилистый инфантил, когда видит любимую конфетку, поднимает свой зад и бежит за ней.
И если кто-то что-то не делает, значит НЕ ХОЧЕТ. А не "не может решиться".

Более того. Считать, что все хотят того же, что и ты, это вообще детский сад для дебилов. По такой корявой логике, если ты любишь есть торты, а я их терпеть не могу, потому и не ем, то я "не решаюсь" ))))))

Уехать на самом деле не проблема. Просто люди же обычно хотят условий.гарантий по картам .и прочее.то есть уехать чтоб и бонусы какие, и полегче. А если б не это, то уезжали бы проще и быстрее, но трудностей просто или лишних трат себе никто не хочет. Только и всего. Всем желательно, чтоб их ждали)) а так не часто бывает, поэтому и сидят.
Значит, хотят " под условием", а так просто свалить - нет.
А я говорю, что при желании уехать можно куда угодно , и быстро. Вопрос всего лишь в том, сколько потом где-то ТАМ ( не обязательно штаты) придётся шевелиться и на какие суммы,чтоб устаканиться.
И это вообще не тема для разговора. 21 век. Вали, куда хочешь. Вариантов куда и как -миллион. Захочешь-сделаешь. Всё просто. Только не все хотят, вот в чём прикол.

@Nick_Shl, так я же тебе изначально про это говорил. Если строить с таким условием, то можно хоть 15 спален и любую лестницу делать, хоть приставную. Дети разъедутся, что-то надоест в доме неудобное, появились ненужные помещения, устал от оплаты и т.д., продал и переехал. Это американский стиль строительства, для тех кто строит на долго, кому нужно продумать проживание в этом доме на всех стадиях своей жизни, этот пример не годится, как минимум, он не идеален. Десятки страниц об этом писал, а ты только в конце это сам озвучил. Стоило ли напрягаться несколько дней ?
Есть ещё один нюанс. При неизменности рынка недвижимости, американец вернет хотя бы свои. У нас дома, если строятся для себя, а не на продажу, изначально не выгодны как инвестиция. А с учётом известного падения рынка в среднесроке и долгосроке, не считая возможных локальных мелких подъемов, строиться у нас заведомо экономически невыгодно, уже даже по этому у нас нужно строить именно под себя, как себе будет удобно.

Чтоб продать что-то ненужное надо сначала купить что-то ненужное.

И зачем париться с покупкой и обретать дополнительные сложности, если вдруг через год найдется работа с приличным плюсом в зарплате но в другом штате?
Так что много американцев и не покупает дома, чтоб быть более мобильными. Особенно если у тебя не сверх большая текущая зп и к тебе нету очереди работодателей с заманчивыми предложениями. А тут вдруг приходит предложение от которого сложно отказаться.

Да, концепция идеального раба. Налегке, без собственности, без якоря, всегда готов рвануть за лучшим предложением. дома типовые. То есть, приезжая в другой город - можно найти аналогичное полностью жильё. Когда-то там жил другой раб, но тоже куда-то свалил, теперь оно свободно, такое же, привыкать не нужно даже к планировке.

Про раба я не в обиду, а глобально. Все наёмные работники - рабы. Отличие лишь в том, кто что может. Кто-то на плантациях, а кто-то в офисе . Разница в оплате. Всё остальное давно в мире стараются унифицировать, чтоб было проще. А потом эти люди, не имея собственности, считают себя более продвинутыми, чем другие.
Не думая, что как только подвело здоровье или прекратилась проф.востребованность на их заточку - всё. Ласты негде кинуть не им, ни детям. Носились по миру, а ничего так и не нажили. Чем гордились?? чем хвастались?? в чём успех?

Раб не может мыслить другими категориями. Например, как стать самому работодателем.
Он только ищет лучшее предложение и всегда готов. Как пионер. И гордится своей готовностью взять свой чемоданчик и нестись. А то ж в другой раз, может, и не позовут. Вот и весь менталитет. Успех в чём, ещё раз спрашиваю?? В том, что пока конкурентен среди других рабов? о да.
" все хотят, но не решаются" ..новый мем.

Может в юмор надо было? :)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e7f540cc09.png

@Славка, человек рисует свою картину мира)) маслом. Лексика со словами " обсирание" + пропагандистская машина ..Внешний локус кустистый какой.
Все вокруг обсирают, все зависимы, на всех влияет что-то прям, все козлы вообще..ну и мир!! А гомельские вообще отпад.)))))))))))))) особенный регион, где уехавшего форумчанина аж пропагандистская машина заставляет предателем считать. О КАК! ) а ведь судит исключительно по себе и своей головой!! как видно, что там, в коробочке, правда? ))

тут не юмор. тут палата № 6. Присядьте, пожалуйста, на электрический стул))