Согласен с серегой, только проще раскладывать утеплитель в один слой. Дело в том, что первый слой ровно, все равно, не получится и второй слой плотно на такой поверхности лежать не будет. У меня 15 см, по любому в 2 слоя и второй слой пришлось приклеивать на пену к первому, временно крепя саморезами с кусками ДВП, иначе были пустоты, при наступании чувствовалось местами, хоть первый слой был на песке и на зонтиках. Первый слой выравнивался очень тщательно, по нивелиру, практически как при кладке плитки, гемор тот еще, но, все равно, этого не достаточно, чтобы не было пустот на втором слое. В один слой ровность не важна. Если утеплитель до 10 см я бы делал в один слой, тогда не нужно заниматься такой порнографией.

Лучше в два слоя (а то и в три если толщина 150), все пустоты прижмутся стяжкой наглухо, вес очень приличный. У меня тоже под ногами эппс гулял, все это не важно.

как то все очень сложно у вас.
я у себя утеплитель укладывал в два слоя по черновой стяжке. причем первый слой 3см эппс. по нему пошли трубы на радиаторы. потом укладывал остальной эппс. затем пленка (под тп пленка с фольгой). потом заливалась стяжка.

Когда я делал ТП 2010г. везде считалось, что достаточно 5см ППС, когда делал коробку для дома 400 ГСБ не надо было утепления. С каждым годом все холоднее становится?

не, многие не прижмутся, углы еще, кое как, прижимаются, а для середин вес малый, мы проверяли, делали эксперимент, по этому и клеили, по итогу.
Я не знаю, сломалась ли хоть одна стяжка в таких местах, может это для нормальной стяжки и не проблема, но то, что пустоты будут, это 100%

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее было в 18:40 ----------

Да, я тоже так делал. Если нужно под трубами ТП провести трубы на радиаторы, то так делать удобно.

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее было в 18:44 ----------

Холоднее, может и не станет, а дороже может стать легко. Сколько эта халява еще продлится, только одному человеку известно.

Не совсем понял? Ещё 10 лет назад считалось, что Эппс на стены нельзя класть, не дышат, а только полы фундаменты, цоколя, отмостки. Теперь стало можно. Что происходит?

описка? ППС -можно. ЭППС никак низя.
(вернее можно , но тогда надо вентиляцию сильнее продумывать)

Сергей, вокруг стены утепляют ЭППС. Пенополистиролом. И самое интересное, что в интернете пропала эта инфа. Продаваны рулят?

@Olego2002, эппс это тоже пенополистирол, поэтому иногда если не конкретизируют, то появляется путаница.
Эппс на стены не кладут, а ППС используют.

Баба Яга опять против. ЭППС на стены можно, но этот вариант гораздо хуже, чем ППС, по целому ряду причин и слабая паропроницаемость в их число не входит, тут больше вопросы исполнения.

Я имею ввиду экструзированный эппс
https://m.youtube.com/watch?v=7GeLy_iGx_U

А можете мне разницу объяснить, почему ЭППС (условно) нельзя, а ППС - можно?

@AndreyZvorygin, паропропускание ППС больше , чем у ЭППС.
накопление влаги в стеновом материале при ЭППС больше.

Я тоже имею в виду экструзию.
Чувак не в теме, смешивает кое что из правды со своими домыслами.
ЭППС имеет ряд недостатков, при использовании его на фасаде, но это не означает, что его нельзя использовать, просто его нет смысла использовать, т.к. есть ППС.

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------

Чуть больше и что ? Просто ЭППС имеет минимальную предельную толщину для утепления. Все об этом говорят, как о недостатке, только, на самом деле эта толщина на столько мала, что меньше её никто и делать не будет.
Например, для 300мм ГСБ толщина ЭППС должна начинаться с 30мм. Как, по вашему, это много ? Главное чтобы влагонакопление не превышало расчетный показатель. Стены высохнут в не отопительный сезон.

Вы преувеличиваете паропроницаемость ППС. Когда речь идет об утеплении стен, "отсутствует" и "ничтожно мало" - это, фактически, одно и то-же.

данный вопрос считаю разрешится через лет 10 .
когда будет практический результат. массовый.(я без умысла)
какой- не знаю. ибо у меня вата.
у всех материалов есть свои + и -
Оффтоп

но я предпочел 500 мм ГСБ. забудова на клей.
ну и +50мм ваты(сдался на подорожание газа)
кусок дома в 100м2 с недоутепленным чердаком нетопленным подвалом и смежными помещениями -кушал 30-40Вт/м2

[QUOTE=sergN;304451]данный вопрос считаю разрешится через лет 10 .
когда будет практический результат. массовый.(я без умысла)
какой- не знаю. ибо у меня вата.
С 2008 г.мой дом. Пирог ГСБ 300, ППС 5см и облицован кирпичем. Пока тепло и сухо. Как будет дальше х.з.

Ничего не происходит. Жизнь идёт своим чередом. Кто-то умнеет, кто-то беднеет, кто-то хитреет. Что касается утепления стен пенополистиролом (любым: экструдированным либо самоварным) то риски никуда не делись. Если изнутри нет пароизоляции (а её нет в 99% случаев), то всегда присутствует риск, что точка росы и зона промерзания пересекутся не в толще утеплителя, как любят рассказывать продаваны, а в стене. Хуже того - в стене из газосиликата :(
P.S. Да, запамятовал. 50мм пенополистирола (даже экструдированного с предсказуемыми характеристиками) под ТП - это мало. Но деньги Ваши считать Вам.

Мастер, я ж не спорю. Но в те времена вспомните, все говорили 5 см достаточно. Но полы тёплые, расход газа не большой. Все устраивает. И ещё мастер, что даст пароизоляция между блоком и ЭППС?

Если после окончания отопительного сезона, стена успеет высохнуть до начала следующего, то ничего в этом страшного нет.

Очень сложно это утверждение прокомментировать. А комментировать хочется. Стена может сто раз высохнуть и опять намокнуть до следующей зимы. Но какой в этом смысл, если важно, будет ли стена влажной зимой? А она будет влажной, т.к. вы сами сказали, что есть чему высыхать.

Почему-бы не полистать "KAN-therm справочник проектировщика.pdf" или чего подобное? Там с картинками и про то сколько пеноплекса на пол положить (есть варианты) и про изоляцию и много табличек с расчетами теплоотдачи для разных покрытий и прочее-прочее.
В одном месте все вопросы и ответы. Если что из ответов не очень нравится, то хоть задуматься можно об вопросе.

Это утверждение прокомментировать просто, именно на этом принципе делается расчет соответствия ограждающей конструкции нормам по паропроницанию.

Этот принцип не имеет под собой ничего, это просто придуманное утверждение. Расчет сопротивления паропроницанию ограждающих конструкций производится не на основании каких-то принципов, а по вполне конкретной формуле.

Конечно по формуле, а в ней учтено влагонакопление. Расчет ведется по году и по периоду с отрицательными температурами.
http://services.sfu-kras.ru/files/st...rmeability.pdf

А я вот думаю что лучше на крышу - цпч или металлочерепица ?

:ag: В аспекте "свалите нафик с этой темы, со своим утеплением стен"

Ответа, я так и не дождался. Зачем пароизоляция между ГСБ и ЭППС?

не между, наверное речь была изнутри, до ГБС... не читал всё тут у вас

---------- Сообщение добавлено в 07:41 ---------- Предыдущее было в 07:39 ----------

а я думаю о том делать ли отверстие в подплье для подачи воздуха к печке?

[QUOTE=sansan;304517]не между, наверное речь была изнутри, до ГБС... не читал всё тут у вас
Да действительно изнутри, невнимательно читал.

1. Я не знаю, кто Вам это говорил. Подымаю старые мануалы и читаю "делайте расчёт", "для полов над неотапливаемыми помещениями/полов по грунту не менее 75 мм" (и последнее относится к нормальному ППС, а не к широко применяемому у нас самоварному Г..., где половина пор открыты).
2. Где я писал, что пароизоляция должна располагаться между блоком и ППС? Изнутри - значит изнутри помещения, т.е. с внутренней стороны стенового ограждения, если так Вам будет понятнее.

Так я же написал, невнимательно прочёл.

Не засирайте тему!!!

А кто-нибудь делал ТП, например в гостинной, только в части комнаты, например половина плиткой, а часть без ТП под паркет?

---------- Сообщение добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее было в 08:15 ----------

Ну или везде ТП, но отделка пола вот такая комбинированная возможна?

Полно.

первый этаж практически холл (т.е. одно пространство). входная часть, коридор, кухня-столовая под плиткой с тп. без радиаторов. гостинная ламинат и радиаторы отопления. стык ламината и плитки без порожка.

а дом с подвалом или нет, сколько утеплителя и как устроен пол? Достаточно радиаторов в гостинной?

без подвала, полы по грунту.
песчаная подсыпка
полиэтилен
черновая 10-12 см
эппс 8см
пленка с отр.
стяжка 5 см армированная
плитка/ламинат

тп расчитаны из расчета теплопотерь, радиаторы тоже (два окна два радиатора). и того и другого достаточно