|
@Nick_Shl,
свободно,это свободно... свободно общаться с американцами,англичанами, не подбирая слова и не мэкая-бэкая... свободно общаться с немцами,обсуждая узкоспециальные темы на английском языке... |
Буду набирать людей на работу, то укажу обязательное свободное владение английским.
@ister, если не секрет, где учились твои работники? И где они доходили до свободного, без запинки, с носителями языка, работая и живя в Беларуси? ---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее было в 21:29 ---------- У меня дочь очень и очень неплохо знает английский. Ещё пять лет назад переводом фильмов увлекалась. В этом году ещё и диплом переводчика получит, но я не могу сказать, что она свободно, без запинки, английский знает. Для этого надо пожить не один год среди носителей языка. |
@Юра Добриденев,
не надо харакири.. для большинства узких бытовых разговоров за жизнь за границей достаточно бутылки водки для взаимопонимания... для нормального бытового общения достаточно тысячи (примерно +/- 2 лаптя) слов. для профессионального разговора в любой теме есть узкоспециализированные словари. кому надо-они их знают. кстати плохо но смело владею итальянским и испанским. английский всегда знал сносно.(его преподают безобразно долго. можно за 2 года выучить прекрасно) вопрос-нафига мне этот 38 бесполезный навык??????????? |
@Славка,
не рассказывай сказки про проживание... достаточно с 5 лет заниматься с репетитором, потом много ездить,общаться с носителями языка... свободно - это не профессионал-синхронист, это именно свободное изъяснение с носителем языка, понимание его, возможность общаться на достаточно сложные темы - искусство,философия,общечеловеческие ценности.... а это совковое - ни один студент не может знать предмет на 5.т.е. лучше преподавателя - это чушь безграмотная... может ... и знает... кста, одна из моих барышень ещё помимо английского, немецкий В2 ( по каждому уровню - экзамен с сертификатом) B2 — Способность понимания основного содержания довольно сложных текстов, описывающих в себе относительно конкретные и абстрактные темы. Способность спонтанного и свободного самовыражения, дающая возможность нормального разговора с носителем языка. Способность чёткого самовыражения при широком тематическом спектре, выражении собственного мнения и точки зрения, с предоставлением доказательств и видов личных убеждений. |
@sergN, знание английского нужно, но это не панацея.
Если в туристической зоне почти все знают английский, а некоторые и русский и китайский, то буквально пять к в глубь и всё, кранты. А некоторые страны принципиально срут на инглиш. Чёт вспомнил как у меня в Италии сердце прихватило и я в аптеке "май харт тук-тук тук-тук"... сейчас смешно, тогда не очень |
@ister, я понял! У тебя переводческое агентство, а барышень в Инязе набирала :D
|
@ister, про репетитора точно сказки, особенно вспаминая наше традиционное "сенкю". Такие же сказки как 5 лет поездить в страны носители. Боюсь спросить в какие? Англию или Штаты? За месяц отдыха в европе можешь не разу не поговорить с носителем английского.
Зы. Вместо "достаточно" и "сказки" хочется услышать конкретные ответы на вопросы |
Надо немного снизить градус спора.;)
В тему: Вечер. Гостиница. У портье звонит телефон. Портье снимает трубку, а оттуда доносится: - Ту-ти-ту-ту-ту! Портье весь в непонятках вешает трубку. Снова звонок и опять: - Ту-ти-ту-ту-ту. Ну портье снова трубку и повесил. Вдруг через пару минут он видит, что по лестнице вниз спускается новый русский и возмущенно ему так и говорит: - Ты че, брательник, в натуре по-английски не понимаешь!? Я же тебе говорю: два чая в двести двадцать второй! |
А если мне английский сейчас нахрен не здался, можно мне его не учить или тогда я неполноценен и на всякий случай должен знать ? Ну тогда почему не должен, на всякий случай, уметь реставрировать турбины, например или бить чечетку ? Знаю одну молодую особу, она очень гордится что владеет англицким, только она и по русски не может ни один разговор поддержать из за микроскопического кругозора, зачем ей английский, спросить где туалет и как дела ? Ну дак " и я так смогу" (с) на пальцах.
|
конкретный ответ - одна из моих барышень помогала переводить немцам на семинаре, который мы устраивали в прошлом году... синхронно... ( как я писала выше - институт Гёте - уровень В2), английский - с 5 лет репетиторы, жизнь в лондонской семье полгода, курсы ( 4 уровень, сертификаты)
вторая проводила экскурсии по городу, республике, в том числе синхронный перевод за нашими экскурсоводами для французов,бельгийцев - репетиторы,спецшкола, курсы при МГЛУ ну и так далее... вообще как-то странно слышать про - где выучить,как можно знать?- когда в стране молодёжь через одного общается даже по работе с англоязычными... те же программисты... вы бы ещё у ААРа спросили, знает ли он английский и где учил... и насколько его сотрудники им владеют |
Цитата:
А не помочь хоккеисту в нашей стране - это очень серьезный косяк. |
Что Франция англоязычная страна доя меня большое открытие. Да и в правительстве у нас одни диплрмированные господа.
---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее было в 23:40 ---------- Некого не хочу обидеть, но когда поступил учится, то на первой же паре по французскому сдал сессию экстерном и в глазах одногрупников я был просто чуть ли не французом. А на самом деле в школе экзамен чуть сдал на тройку. Да, экзамен был после 8 класса. Да, было по шесть уроков в неделю. Да, класс разделён был на три подгруппы до 10 человек, т.е. не посачкуешь. Это конечно не репетитор с пяти лет, и мой уровень знаний был далёк до свободного, хоть остальным казалось наоборот. Но даже такая подготовка ушла в землю без практики и живого общения, оставив только уровень "жё не манж па". |
Цитата:
Цитата:
После того, как на вопрос "Ду ю спик инглиш?" в МакДональдсе(!) затерянном где-то в провинции Бордо девочка показала характерный знак пальцами означающий "чуть-чуть" и все равно, ****, дала не то мороженое что я хотел, я понял куда попал... |
@Nick_Shl,
вопрос к вам - как айтишник ( вы ведь к ним относитесь?) не владеет свободно английским? на том же Эпаме курсы английского многоуровневые, бесплатные, в рабочее время... лень? ---------- Сообщение добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее было в 01:39 ---------- и на ваш вопрос - чтобы продавать что-то за рубеж,нужно знать язык... у меня никогда не было критерия - знание английского, это для нашей специальности не главное, но девчонки им владеют, в работе это не помеха, а преимущество... |
Цитата:
Цитата:
Читать техническую литературу свободное владение языком вовсе не нужно. Никогда не работал в этой шаражкиной конторе и уже и не буду на них работать - пусть "рабы" работают с мечтами о том, что им вот-вот гринку сделают и пойдут они к работодателю напрямую на нормальную зарплату. |
@ister, я - айтишник, английский - читаю тех.литературу, могу пык-мык объясниться с немцами/индусами, понимаю кино/песни в оригинале...
Да, уроки языка в рабочее время, но я же как-бы работаю, а зарплатка напрямую зависит от выработки, поэтому на уроки ходить банально некогда. Это кто без проектов сидит - тот, да, может свободно ходить на занятия. ПС: А когда-то в школе учился английскому отдельно от всего класса по институтским учебникам. |
|
@Славка, Это, к сожалению, советская школа изучения иностранных языков. У меня аналогичная почти картина была - учился в школе с углубленным изучением нем языка (это 5 раз в неделю по уроку + немецкая литература (до сих пор удивляю немцев знанием песни про нибелунгов и других немецких легенд, о которых многие немцы только краем уха) + курс тех. перевода). Но я помню отчетливо в 9 классе с ужасом понял, что "по-немецки - цацки-пецки, а по-русски - бутерброд", т.е. практически ничего не понимал, имея при этом 4-5 дневнике. И вот за последние 2 года в школе я его сам по учебникам вытянул на приемлемый уровень (далекий, конечно, от свободного).
С английским ситуация другая, когда он понадобился - я его вытянул практически сам за пару лет (имея некоторую базу опять же со школы). Правда не могу сказать, что я понимаю на 100% художественную литературу или фильмы, но я стараюсь постоянно прогрессировать (правда лень, конечно, побеждает). По поводу "не нужен язык" и противопоставление его широкому кругозору - смешно. |
Из наблюдений. Когда в обычную столовку начали часто ходить англоязычные люди, то и на раздаче и на кассе быстро вспомнили названия простых блюд и простые ингредиенты. Так что для знания языка нужна регулярная практика иначе он не нужен и забывается. Я так белорусский подзабыл к сожалению :(
В школе английский и вообще языки были для меня что-то непонятное и ненужное. Лет пять назад последний раз проходил тестирование у меня был С1 по английскому и счас что-то сомневаюсь что пройду опять на этот уровень, но как-то и не нужна мне эта корочка. И даже вроде как с хорошим уровнем часто сложно поддерживать общение. Чтоб осуждать фильмы или сериалы или популярные американские шоу их надо смотреть иначе не получится посмеяться шутке которая была вчера и есть еще огромные пласт культуры и особенностей повседневной жизни и тому что у них происходит каждый день начиная со школы. |
Вот я и говорю, что без практики все репетиторы, курсы и прочая хрень - деньги и время на ветер. Не через три года, так через пять, всё забывается, освобождая в мозгу слоты под другую инфу.
---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее было в 11:55 ---------- @chingachgoock, марсельезу, песенку про оленя и как падает снег, до сих пор помню ))) @Nick_Shl, у меня так в Монако в макдаке было. ))) |
язык - это навык...
полученные и закреплённые знания никуда не уходят при необходимости мозг их быстро достаёт и в короткое время восстанавливает а если этого навыка(знаний) никогда не было, то и доставать нечего ваш посыл я поняла - языки учить не надо, среда у нас не та,хоккеист прав - живём в дремучести и вылазить из неё не хотим... @Nick_Shl, - вы уже попали напрямую на нормальную зарплату? так со знанием языка и здесь нормальную платят |
я сейчас в польше пока не проникся языком посттоянно срывался на английский и итальянский.
прикольно понаблюдать за своим "разумом"/чердаком. сразу начинает доставать всё подряд. |
@sergN, А не проще по русски с поляками:ab: , чем рыться на чердаке
|
можно.
но живя в армении я старался выучить армянский (хоть кое как) отдыхая в других странах-стараюсь быть готовым к их речи. мне кажется это вполне разумным. (и да- многие в курортных зонах знают русский-это их желание-продать по-больше.) |
Цитата:
Так чем девочки занимаются? Что-то на сказочку похоже. Что за работа такая, где язык вовсе не нужен, но "по счастливому стечению обстоятельств" на неё стекаются исключительно великие знатоки английского которые "с 5 лет репетиторы, жизнь в лондонской семье полгода, курсы" и "репетиторы, спецшкола, курсы при МГЛУ"? |
@Nick_Shl, не приходило в голову, что помимо IT-компаний и IT-специалистов, есть компании, занимающиеся ВЭД, а в компаниях - маркетологи, логисты, переводчики, технологи и просто умные и образованные люди, знающие языки?
Что здесь удивительного? |
Цитата:
|
@Nick_Shl, всё гораздо проще, дети помогают родителям ;)
Меня больше забавляет репетитор с пяти лет, тк через 20 лет продавать иностранцам цацки надо будет. Это редкая дальновиднось ;) я 20 лет назад даже не знал что есть репетиторы, видно очень дремучий был ))) Кстати отсутствие знания языка мне не помешало заключать контракты с иностранцами. |
Как-то неловко, но я спрошу. А сколько получает ITшник из ПВТ?
Знаю, сколько получают логисты и маркетологи (не рядовые) в некоторых компаниях FMCG. Что-то мне кажется, что разница невелика. Особенно не в кризисные времена. Только, плиз, не озвучивать белую з/п, которую подают в органы статучета;). |
@illarion, маркетологам в Гомеле предлагают максимум 3 млна. Причём требуется знание фотошопа!
|
@Славка, мы наверное о разных маркетологах говорим...:)
|
Вернёмся к качеству. Сегодня узнал, что в Гомельском меде сделали обязательное распределение платникам. А ещё все платники будут только терапевтами, о чём они узнали проучившись пять лет.
А ещё оказывается для поступления на бюджет разный проходной балл для разных городов. Для гомельских минимум 7, для минских 5 достаточно ---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее было в 18:21 ---------- @illarion, ну так айтишники тоже разные. Да и средняя температура по больнице 36 градусов, учитывая морг |
Цитата:
И у них только белая ЗП - налоги платятся со средней по стране, пусть даже реальная в 10 раз выше. Так что нет смысла ничего скрывать. Ну а теперь озвучивай ЗП маркетологов. Цитата:
Так что это даже плюс - стабильная работа на 2 ближайших года если ничего другого найти не сможешь. Даже не представляю куда еще может устроится молодой специалист после универа без врачебной практики. |
@Nick_Shl, ты совсем унизил айтишников:(.
У меня друг - айтишник, (правда, руководитель проекта) за такие деньги и комп не включит. И маркетологи с логистами (руководители среднего звена) получали сопоставимые деньги. Про ТОПов умолчу. Оффтоп В РФ соответственно и того выше были з/п до ввода санкций. Сейчас, предположу, везде ниже. Но про 2к$ - удивил. |
illarion, если все такие классные, почему средняя ЗП в РБ жалкие 300$? По твоей реакции получается, что за такие деньги не то что работать, даже чуточку вредить надо :D
Да, а где суммы? Что-то я не увидел. |
заходим на работу бай
зп от 1 до 3,5 ... зелёных... Java Developer/Team Lead Минск | ООО "Информационно-технологический Альянс" 28 ноября 2016 14:17 Требования: Минимальные требования к знаниям и опыту работы в следющих областях: Java6, SQL, Eclipse - от 3 лет знание английского на уровне письменного/разговорного. ---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее было в 18:57 ---------- от 2,5 до 3,5 SAP Програмист ООО "Газконтракт-сервис" 20 ноября 2016 23:05 Требования: 1. Fluent English 2. SAP experience 5+ years. 3. SAP modules: ABAP, ECC(SD, MM, FI), ISU ---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее было в 18:58 ---------- от 1,5 Senior iOS программист Минск | BOSGER LLC (БОСГЕР) www.bosger.com 12 ноября 2016 14:05 Требования: The successful candidate will have: Education and theoretical background: • Higher Education with relevant majors; • English level – Intermediate and higher with... ---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее было в 18:59 ---------- ИТ-специалист - Стажер-Разработчик Минск | LINOLINE 17 октября 2016 03:47 Требования: Требования: Опыт работы с PHP или желание изучить; Опыт работы с популярными CMS WordPress, Joomla, Drupal(предпочтение WordPress); Ответственный подход даже к самым мелким... СТАЖЕР!!! ---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее было в 19:00 ---------- и к вопросу - зачем английский девочкам из мастерской... да даже для того,чтоб ответить на приглашение, подготовить документы и работы и поучаствовать в международной выставке не говорю уже о куче звонков,согласований, общения с агентами .... The fifth International Festival of Postmodern Ceramics 2015/2016 Exhibition CERAMICA MULTIPLEX 2016 Propositions The fifth International Festival of Postmodern Ceramics 2015/ 2016 and exhibition CERAMICA MULTIPLEX 2016 is a traditional international manifestation and exhibition of ceramics held in Varazdin under the auspices of the Ministry of Culture of the Republic of Croatia and the City of Varazdin Government. The manifestation is organized by KERAMEIKON, the Croatian Ceramic Association, IAC Group Member Festival Director is Blazenka Soic Stebih, president of KERAMEIKON and member of the International Academy of Ceramics - Geneva The main exhibition entitled CERAMICA MULTIPLEX 2016 will be held from 20 August to 15 October 2016 at the exhibition spaces in Varazdin Exhibition’s theme is UNDER THE SURFACE. The organizers want original and authentic artistic work as individual expression of artist's personality. Works representing ceramics as a free artistic expression will be accepted: sculpture, installation, non-functional as well as functional works. What is expected from the artists is a personal, original and new contribution to the exhibition and art of ceramics. Combinations of different materials are allowed, however, the main material must be ceramic. Works already displayed or awarded at other international exhibitions will not be accepted. THE CITY OF VARAŽDIN AWARD will be awarded for the best work KERAMEIKON GOLD MEDAL KERAMEIKON SILVER MEDAL KERAMEIKON BRONZE MEDAL "GENERATIONS TO COME" Award for artists under 30 years of age. Other awards and honourable mentions will be awarded as well. This exhibition is open to all individual artists and groups of artists from all over the world, providing they meet the criteria set by the organizers. There is an application fee in the amount of 35 EURO net obligatory for all of artists except for the registered donors to the KERAMEIKON’s COLLECTION OF WORLD CERAMICS. See the Collection catalogue: http://www.kerameikon.com/pdf/Kerame...KA2013-WEB.pdf All other obligations are the same for all competition participants. Only bank payment of 35 EUR net please make only to: KERAMEIKON, Croatian Ceramic Assocoation, Krizaniceva 13, 42000 Varazdin, Croatia On account RAIFFEISENBANK AUSTRIA d.d. IBAN : HR8524840081102552617 Swift: RZBHHR2X Subject: CERAMICA MULTIPLEX 2016 - application fee No additional cost for the organiser will be accepted. The Organiser reserves the right to invite some of the recognised artists as guests and not obligate them to pay the participation fee. Other obligations (such as the delivery and restitution of works) shall remain the same for all participants in the competition. Every applicant may participate with up to two works. Application: Every applicant must submit: 1. A completed application form 2. CD-ROM or USB flash drive containing photographs of works in the quality that makes publishing in JPG or TIF format possible. Each work must be photographed from different angles – in two positions. 3. A small photograph (portrait) of the artist 4. A short biography of the artist 5. The artist’s statement on the guiding principle in the making of the work 6. The proof of payment The period of application: from 30 March to 15 April 2016 Applications not containing all required items will not be taken into consideration. Please send your application to: KERAMEIKON Croatian Ceramic Association Krizaniceva 13 42000 Varazdin CROATIA Selection procedure The selection of works based on CD-ROM or USB flash drive will be done by an expert selection committee consisting of well-known experts on ceramics from Croatia and abroad. The selection committee makes decisions regarding awards and honourable mentions. The committee decision is final. Applicants who are not selected will be notified, and their CD-ROM or USB flash drive will remain in the exhibition archive. The awarded work remains in the permanent possession of the sponsor who has sponsored the award or the organizers. Submission of works Selected artists will submit their works according to the instructions of the organizers at the time of deadline set by the organizers. The cost of submission and return, as well as the insurance of works in whole period, are met by the artist in their entirety. In the event of any cost arising for the organizers upon receiving the works, the parcel will not be accepted and will be returned immediately at the artist’s expense. The organizers of the exhibition assume responsibility for handling the works and for their insurance from the moment of their reception, during the exhibition and until the moment of their return. In the case of circumstances beyond our control (force majeure), the organizers cannot be held responsible. The organizers will gratefully accept if the artist donates his/her work to the KERAMEIKON’s COLLECTION OF CONTEMPORARY WORLD CERAMICS. The cost of delivery and application fee is also in this case met by the artist himself/herself, at no cost for the organizers. The donated work will be added to the Collection and will occasionally be displayed as part of it in Varazdin, Croatia and abroad. See the catalogue of the Collection: http://www.kerameikon.com/pdf/Kerame...KA2013-WEB.pdf The artist donating his/her work signs a statement of donation, which can be obtained upon request at: kerameikonexhibition@gmail.com The award ceremony and exhibition opening: 20th August 2012 at 12 o'clock Accompanying events The exhibition will be accompanied by a symposium and many interesting activities and meetings with well-known individuals from the world of ceramics (The Artist’s Day) and there will also be screenings of films related to the field of ceramics and numerous workshops for artists, children and adult visitors of the CERAMICA MULTIPLEX 2016 exhibition. Publications and information The organizers will make sure to inform the public on time about all important activities related to the exhibition. The organizers retain the right to publish and in other ways use the images and any other material related to the exhibition and the works displayed. An exhibition catalogue and other accompanying material will be published. Return of works The cost of the return of works after the exhibition is met by the artist. The organizers will organize the return of works after the exhibition has closed. By signing the application, the artist accepts the organizers’ conditions. Contact address and information: Applications with accompanying materials are to be sent to the following address: KERAMEIKON, Croatian Ceramic Association, Krizaniceva 13 42000 Varazdin CROATIA All additional information can be obtained at the same address: e-mail: kerameikonexhibition@gmail.com All other information about the event and the association: www.kerameikon.com Contact details Blazenka Soic Stebih Festival Director and member of the International Academy of Ceramics - Geneva kerameikonexhibition@gmail.com See the prior exhibition catalogues: http://www.kerameikon.com/pdf/katalog_2012.pdf http://www.kerameikon.com/pdf/katalo...kon%202009.pdf http://www.kerameikon.com/pdf/ceramica%20multiplex.pdf |
А некоторые все пытаются перейти на личности. ister долго ты еще вопросы про девочек игнорировать будешь?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а самое главное: опять начали с масс в низах, а пришли к единицам в верхах. Не станет РБ жить лучше, если все будут знать английский. Пример Индии то доказывает однозначно. |
@Славка, а что в Гомеле есть платники?
«У нас со времен СССР осталось бесплатное образование. 90% получают высшее образование за счет бюджета», — сообщил сами знаете кто. |
@Nick_Shl,
мы с вами на ты? с каких пор? ну я поняла. читать внимательно вы не умеете.... тогда как в школе... красными чернилами знание английского на уровне письменного/разговорного в самом первом объявлении ---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее было в 19:18 ---------- на ваш вопрос - чем занимаются девочки - работают... и для этой работы им английский не нужен а вот чтобы поучаствовать в выставках международных,продать свои работы ,общаться с агентами и заполнять документы английский им очень нужен... да и все интересные журналы, книги по технологии - на английском вот в эти дни они переводят книгу по технологии кристалических глазурей ( в этой области англичане и американцы впереди планеты)... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
| Текущее время: 20:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна