Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Фундамент (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Расширение старого ленточного фундамента (для увеличения толщины стены) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2463)

Kolyay 14.11.2011 23:24

Расширение старого ленточного фундамента (для увеличения толщины стены)
 
Уважаемые специалисты, ситуация: имеется старый дом со стенами из шлакобетона с холодной пристройкой тоже из шлакоблока у которой толщина стены 20 см. Хочу пристройку сделать жилой за счет утолщения имеющейся шлакоблочной стены блоками из ячеистого бетона также толщиной 20 см, т.е. получится общая толщина стены 45 см. Планирую между стенами положить или минвату 5см или пенопласт 5 см.
Возникли следующие вопросы:
1. Как расширить действующий фундамент ( понимаю что надо долить до необходимой ширины) необходимо ли как то соединять армированием старый и новый фундаменты? Может насверлить в старом фундаменте отверстий и арматуру понавставлять???
2. Не будет ли между блоками конденсироваться влага на утеплителе??? Или утеплять нужно стену снаружи???

Посоветуйте что делать? Очень надо

пионер 14.11.2011 23:34

7+7 см пенопласта и не надо ничего доливать и гемороится.
и по теплоизоляции скорее всего получше будет

ister 14.11.2011 23:38

Вот-вот...

Игорь 14.11.2011 23:43

а лучше мин. ватой, тогда вообще нормально получится

ister 15.11.2011 00:03

Минватой лучше, но дороже.... Хотя?
Минвата где-то около 350-400 тыщ 10 плит по 5 см, а пенопласт 5см - 27-30 тыщ лист... минвата 5 - не равна пенопласту 5.... хотя пенопласта лист больше ,вроде...минвата может быть и дешевле получится

Kolyay 16.11.2011 09:08

Скажите, а учитываетя ли плотность утеплителя при расчетах и как???? Например если плотность минваты 60 или 120 но коэффициент теплопроводности у них практически одинаковый. Или плотность нужна только если необходимо оштукатуривание стен поверх утеплителя??

майкл 16.11.2011 09:18

Я хотел сделать также - архитектор сказала, что она такое не будет проектировать, т.к. стена из шлака через года 3-4 развалится из-за скопления влаги. Уточните этот момент...

Будаўнік 16.11.2011 10:08

А не хотели бы Вы,топикстартер,рассмотреть такой вариант:
обрешетка+минвата+пароизоляция+сайдинг?
Мне кажется он имеет место быть.

Славка 16.11.2011 18:59

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 37142)
Я хотел сделать также - архитектор сказала, что она такое не будет проектировать, т.к. стена из шлака через года 3-4 развалится из-за скопления влаги. Уточните этот момент...

Точку росы надо выводить в утеплитель, тогда и со стеной ничего не будет.

Про многослойные конструкции с утеплителем посередине забудьте. Самая отвратительная конструкция.

Пенопласт с его спорной экологичностью и реальными мышами на любителя.
Минвата куда надёжней. А если как Будаўнік предлагал, то получится вообще система вентилируемого фасада, наверное один из лучших вариантов.

Утеплением блоками ГС вы не улучшите практически показатели. Посчитайте расходы на них и + головняк с фундаментом, как раз на минвату выйдет.

зы. Её плотность влияет для следующей отделки. Плотная (жёсткая) - под штукатурку

Korvet068 16.11.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от Будаўнік (Сообщение 37149)
обрешетка+минвата+пароизоляция+сайдинг?

Или взамест сайдинку блок-хаус

santeam 16.11.2011 23:08

только между минватой и сайдингом не пароизоляция, а ветрозащита, хотя бы спанбонд

ister 16.11.2011 23:17

На блог - пароизоляция, потом минвата, потом годроизоляция-ветрозащита, потом сайдинги,штукатурки, дерево, железо.....
через пароизоляцию минвата не напитываетс влагой от дома, через ветро-гидро - не выдувается ветром и не пропускает влагу извне

Будаўнік 17.11.2011 10:07

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 37330)
Или взамест сайдинку блок-хаус

есть сайдинг под блок-хауз. В этом году несколько производителей вывелина рынок такой материал,подевле будет дерева,а на вид очень даже.

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 37380)
только между минватой и сайдингом не пароизоляция, а ветрозащита, хотя бы спанбонд

конечно,писал здесь после "утепления мансарды", закрутился.

polyzadumchivy 23.04.2013 17:42

Подходящая тема.
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/polyza...fundament4.png
На схеме изображен ленточный фундамент, вид сверху. Высота - около 3 метров, толщина (в том месте где залито нормально) 40 см. Черные линии - как должно быть. Красные - как залили горе-фундаментщики. Погрешность в точке самого большого отклонения - около 10 см.. Как думает, как лучше это исправить? Собираюсь насверлить отверстий, вбить туда обрезки арматуры, к ним сетку рабицу и залить правильно. Но будет ли держаться такая "нашлепка"?

Славка 23.04.2013 17:50

вряд ли оно будет держаться

Tiger 23.04.2013 17:52

Не будет держаться.

В чем смысл этого выравнивания? Оно в основном будет в земле. То что над землей проще будет выравнять штукатуркой, или толщиной утеплителя.

Славка 23.04.2013 17:58

Или сверху долить "Т" расширение

adf 23.04.2013 18:04

polyzadumchivy,
смысл в доливке?
Стены из блоков кладешь-делаешь свес 5-7 см.
Фундамент утепляешь-4-... см плекса.

polyzadumchivy 23.04.2013 18:28

adf, там будет 10 см плекса на утеплении фундаменнта. Чтобы стена была ровная получится что 20 см блока будет в воздухе. Попробую подумать насчет т-образной нашлепки и штукатурки.
А почему думаете что не будет держаться? если штырей побольше...

Tiger 23.04.2013 18:34

Штыри из арматуры засверленные в бетон практически не держатся в нем.

polyzadumchivy 23.04.2013 18:41

Tiger, анкера если?

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее было в 17:37 ----------

вот тут про некие рубашки:

5.1.3 Для укрепления деформировавшихся или ослабленных фундаментов рекомендуется провести его сплошное обетонирование с добавочным армированием (устройство обойм, называемых часто рубашками).

Фундаменты можно укреплять путем устройства двух- или односторонних бетонных либо железобетонных обойм. При этом достигается некоторое уширение фундаментов: для бетонных обойм - на 20-30 см с каждой стороны, для железобетонных - не менее чем на 15 см.

Для связи с фундаментом обойму анкеруют обычно стержнями диаметром 20 мм через 1-1,5 м. Железобетонную обойму армируют сеткой из стержней диаметром 8-12 мм с ячейками 1515 см в нижней части и 1010 см в верхней. Стойки обоймы выполняют из прокатного металла (швеллеров, уголков и т.п.).

Для устройства рубашек усиления при обильном насыщении их арматурой целесообразно использовать разжиженный пластификатором бетон. При последующей обработке вибраторами разжиженный бетон без разделения фракций заполняет самые узкие щели.

5.1.4 Одной из главных задач при устройстве обойм является обеспечение прочного сцепления нового бетона с поверхностью существующего фундамента. Оно достигается выбором наиболее эффективного метода очистки поверхности усиливаемого фундамента, когда удаляются не только грязь, сажа, масла и прочие химические вещества, но и поврежденный, а также низкокачественный бетон или раствор кладки. При этом могут применяться: промывка водой под высоким давлением или смесью воды со сжатым воздухом; промывка химическими веществами (раствором соляной кислоты); пескоструйная очистка сухим или мокрым способом; механическая обработка поверхности для обеспечения ее шероховатости. Шероховатость бетонируемого фундамента создается насечкой перфораторами или отбойными молотками со специальными насадками. При небольшом объеме работ обработка поверхности усиливаемого фундамента производится вручную (зубилом или металлическими щетками).

5.1.5 При выявлении обследованием железобетонных фундаментов (раздел 3.2) повреждений защитного слоя бетона фундаментов и арматуры проектом должны быть предусмотрены конструктивные меры для восстановления прочности конструкций.

5.1.6 Для улучшения качества сцепления старого и нового бетона необходимо при производстве работ увлажнить поверхность фундамента перед бетонированием рубашки за 1-2 суток до укладки бетона, а затем дать ей подсохнуть в течение суток. Обработанная таким образом поверхность впитывает воду из бетонного раствора рубашки, что уменьшает водоцементное отношение и улучшает прочность сцепления в шве. При совершенно сухой поверхности водоцементное соотношение может понизиться до такой степени, что на контакте с усиливаемым фундаментом процесс твердения бетона прекратится. В зимнее время поверхность фундамента перед заключением в бетонную рубашку следует смачивать горячей водой.

Источник: РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и устройству оснований, фундаментов
и подземных сооружений при реконструкции гражданских
зданий и исторической застройки
УТВЕРЖДЕНЫ И ВВЕДЕНЫ в действие указанием Москомархитектуры от 3 июля 1998 г. № 21.

Korvet068 23.04.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 139966)
Погрешность в точке самого большого отклонения - около 10 см.. Как думает, как лучше это исправить? Собираюсь насверлить отверстий, вбить туда обрезки арматуры, к ним сетку рабицу и залить правильно. Но будет ли держаться такая "нашлепка"?

Может лучше сварить конструкцию из уголка, если с боку смотреть, будет треугольник. Условно назовём его ПРЯМОУГОЛЬНЫМ. Один катет посадить на анкера к фундамену, другой будет выносной "полочкой" под свес блоков, а гипотенуза будет эту полочку фиксировать и придавливать к стенке фундамента.

Внутри конструкции перевезать арматуру, поставить опалубку и залить бетоном

Всё ИМХО

Семиход 23.04.2013 20:35

Шибко дорого такие усиления обходятся... проще долить наверх ленту высотой 100-150м нужной ширины.

Saburoff 23.04.2013 20:35

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 139982)
Штыри из арматуры засверленные в бетон практически не держатся в нем.

Не согласен. Ради интереса подъедь и попробуй вытяни хоть один... Уверен на 99% что не получится... Очень сильно зависит от глубины забивания...

polyzadumchivy 23.04.2013 20:40

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 139999)
Шибко дорого такие усиления обходятся... проще долить наверх ленту высотой 100-150м нужной ширины.

Такая возможность есть. Сверху после укладки плит надо залить по высоте 70 см. тогда пока ничего не трогаю, занимаюсь утеплением других сторон, кладу плиты и потом смотрю. Единственно проблемы будут при прохождении утеплителем ступеньку.


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна