Несколько наивных вопросов о бетоне.
 

1) Где можно посмотреть рецептуру бетона? По сети искал-искал, толкового ничего не нашел. Помню раньше кто-то выкладывал ссылки на таблицы, но увы... В частности интересует бетон класса С16/20, W4, F100 (так по проекту).
2) Какой щебень брать - гранитный или гравийный? Понятно, что гранитный лучше, но оправдана ли разница в цене.
3) Можно ли готовить бетон на своем песке? Судя по результатам геологических изысканий, при рытье котлована будет извлечен песок средний и песок мелкий. Какой лучше использовать? И нужно ли его обязательно просеивать?
4) Как жить дальше?

я бы не рискнул такой бетон самостоятельно приготавливать

Класс бетона по прочности — количественная величина, характеризующая качество бетона, соответствующая его гарантированной прочности на осевое сжатие, обозначаемая буквой С и числами, выражающими значения нормативного сопротивления и гарантированной прочности в Н/мм2 (МПа), например, С12/15 (перед чертой — значение нормативного сопротивления fck, Н/мм2, после черты — гарантированная прочность бетона fс,Gcube, Н/мм2).

Марка бетона по водонепроницаемости отвечает гарантированному значению давления воды, выдерживаемому бетоном без ее просачивания; обозначается буквой W и числом, соответствующим давлению, в атмосферах (например, W12) и устанавливаемому в соответствии с требованиями стандартов.

Марка бетона по морозостойкости — установленное нормами минимальное число циклов замораживания и оттаивания образцов бетона, испытанных по базовым методам, при которых сохраняются первоначальные физико-механические свойства в нормируемых пределах; обозначается буквой F и чис-лом, выражающим количество циклов (например, F100).

Ну так а какие варианты... На РБУ по документам будет такой, а фактически... Сколько знакомых говорили, что им на РБУ (причем как на гос, так и на частных) предлагали левый бетон. а откуда он берется... явно из цемента, что не доложили другим клиентам. А передвижной лаборатории у меня нету, к сожалению, чтобы каждый миксер на входе проверять. Да и невозможно, наверное, это на назастывшем бетоне. Из двух зол приходится выбирать меньшее.

заключаете договор с РБУ, требуете паспорт на партию бетона.
и РБУ отвечает за качество поставки. у них должна быть своя лаборатория.
качество бетона можно определить уже и в готовом изделии.

з.ы. можете и кубики стандартные залить на объекте, для оценки качества бетона.

суть в том, что есть специальные организации по производству бетона определенных показателей (РБУ) и они должны этим заниматься.
а кустарно мешать - это на что-нибудь не особо ответственное

http://www.google.by/search?hl=ru&cl...38l2-1.0.1l2l0

3-я ссылка. есть там какие-то таблицы - они или не они не знаю...

СТБ 1035-96 Смеси бетонные. Технические условия
http://www.baumaxima.by/index.pl?act=PRODUCT&id=40

ГОСТ 27006-86 Бетоны. Правила подбора состава

http://rid.by/load/gosty/gosty92mate...ava/32-1-0-501

С16/20 - мелкозернистый бетон группы А (подвергнутый тепловой обработке либо нормального твердения, на песке с модулем крупности более чем Мк =2,0) классов по прочности на сжатие: С35/45; С30/37; С25/30; С20/25;

- тяжелый бетон классов по прочности на сжатие: С50/60; С45/55; С40/50; С35/45; С30/37; С25/30; С20/25; С16/20
бетон марок по показателю водонепроницаемости – W4, W6, W8 и более
бетон марок по показателю морозостойкости – F200; F150; F100; F75; F50

Блин, состава, как для изготовления пирога, найти трудно....

да блин, не все так просто.

нам в институте 5 лет предмет преподавали - БЕТОНОВЕДЕНИЕ
и отдельно ВЯЖУЩИЕ ВЕЩЕСТВА и т.д. и т.п.

а вы : состав бетона, типа 2 ведра того, 3 ведра сего(((

Как сделать бетон самому....
http://www.avtobeton.ru/izgotovlenie_betona.html

ЧТо получается по маркам - ????

Сайт о бетоне. Российский, правда...
http://www.allbeton.ru/

Марки бетона. Как правильно замешать бетон

Сегодня, бетон является очень популярным строительным материалом, благодаря тому, что область его применения довольно широка. Бывают различные классы и марки бетона, которые можно соотносить, и примерно сказать какой класс бетона соответствует той или иной марке.

Марки бетона обозначаются, условно начиная с М50 заканчивая М1000. Отличительными чертами разных марок бетона в первую очередь является прочность на сжатие. Прочность на сжатие – основная характеристика бетона, но есть и другие, например: насколько вязкой является получаемая смесь, водостойкость и масса бетона, так, же берутся во внимания такие критерии как водостойкость и морозоустойчивость.

М100. Этой марке бетона соответствует класс В-7.5. Подвижность - П2-П4. Морозостойкость – F50. Водонепроницаемость – W2. Это бетон низкой марки, который используют в основном при подготовительных работах. Его укладывают поверх песчаной подушки, тонким слоем, после чего проводят арматурные работы.

М150. Этой марке бетона соответствует класс В-12.5. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F50. Водонепроницаемость – W2. Бетон этой марки, так же как и марки M100 применяется для подготовительных работ. Но этот бетон так, же применяют при изготовлении полов для сооружений, имеющих небольшую площадь. Так же имеет место в строительстве дорог, как бетонная подушка, для установки бордюров.

М200. Этой марке бетона соответствует класс В-15. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F100. Водонепроницаемость – W4. Бетон марки М200 – самый популярный бетон, его прочность достаточна для решения большинства задач. И поэтому он является самым популярным. Из бетона марки М200 одинаково хорошо получиться соорудить лестницу и дорожную плиту.

M250. Этой марке бетона соответствует класс В-20.По остальным параметрам М250 схож с бетоном марки М200. Спрос на эту маару бетона не большой. Область его применения: монолитные фундаменты, дорожки, лестницы и другое.

М300. Этой марке бетона соответствует класс В-22.5. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F200. Водонепроницаемость – W6. Так же как и бетон марки М200 бетон этой марки является весьма популярным, и продаваемым. Область его применения не отличается от бетона марки М250.

М350. Этой марке бетона соответствует класс В-25. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F200. Водонепроницаемость – W8. Бетон этой марки предназначен для экстремальных нагрузок, и из него делают в основном отвесные конструкции. Из бетона этой марки так же производят дорожные плиты для аэропортов.

М400. Этой марке бетона соответствует класс В-30. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F300. Водонепроницаемость – W10. Эта марка бетона довольно редко используется. Использование такого бетона обычно прописано в специальных требованиях, и часто бывает связано с дельнейшим использованием бетонной конструкции. Из этой марки бетона делают объекты со специальными требованиями, например Мостовые конструкции, и банковские хранилища.

М450. Этой марке бетона соответствует класс В-35. Подвижность – П2-П4. Морозостойкость – F200 – F300. Водонепроницаемость – W8 – W14. Область применения схожа с маркой М400. И так же как М400 бетон марки М450 используется довольно редко.

М550. Этой марке бетона соответствует класс В-40. Подвижность – П2-П5. Морозостойкость – F200 – F300. Водонепроницаемость – W10 – W16. В этой марке бетона довольно высокое содержание цемента, что повлияло на её стоимость. Бетон марки М550 довольно редко используется. В область применения входят строительство метро, платин и дамб.

Дальше пойдут бетоны с еще большой маркой классом и свойствами. Их использование довольно специфично.

Как правильно замешать бетон
Бетон – это уникальный строительный материал. Бетон является искусственным камнем, который получается после затвердевания смеси вяжущего вещества, например цемента с заполнителем и водой. Иногда бетон содержит специальные добавки.

Как уже было сказано бетон это смесь веществ. И одним из очень важных этапов приготовления бетона, являться именно смешивание (замешивание) составляющих бетона. Составляющие бетона, должны превратиться в однородную массу. Сегодня мы дадим пару советов, людям которые хотят приготовить бетон в домашних условиях. Следует заметить, что речь идет о небольших объемах бетона. В статье рассказывается о том, как приготовить бетонный раствор, который будет занимать емкость примерно 1 метр в длину и 0.8 метра в ширину, с высотой стенок около 20 сантиметров.

Так же хотелось бы сказать, что если у вас есть возможность купить бетонную смесь заводского производства, сделайте это. Да такой бетон будет несколько дороже, того который могли бы приготовить вы сами. Но его высокая стоимость будет компенсироваться качеством. Так как есть много тонкостей, которые следует знать для смешивания бетона. Но если, вы решили приготовить бетон сами, то вам следует помнить следующие вещи.



Площадка, на которой вы собираетесь смешивать бетон. Должна быть чистой, ровной, и достаточно твердой. На такой площадке будет проще выполнять перемешивание бетона в ручную.

Для замешивания бетона небольшого объема вам понадобиться примерно 3 ведра смеси песка и гравия, примерно полведра самого цемента, и полведра воды. Емкость для замешивания бетона может быть самая разная, от корыта до самодельного ящика. Самое главное что бы емкость находилась на уровне ваших рук, для того что бы в процессе перемешивания не приходилось нагибаться.

Пару слов о качестве заполнителя, который вы собираетесь использовать. Заполнитель, который вы собираетесь использовать, должен быть чистым, он не должен содержать примесей, это сильно влияет на качество бетона. Так же, следует знать, что в бетон для фундамента принято класть большие камни, для экономичности. А в обычный бетон гравий размер, которого не превышает 80 миллиметров. Смесь заполнителя должна быть из зерен разного размера, это будет обеспечивать прочность бетона. Считается что 45% песка зерна, которого не больше 5 миллиметров, и 55% гравия с зернами не больше 80 миллиметров.

В емкость для замешивания бетона следует добавить все те элементы, о которых говорилось выше(3 ведра смеси песка и гравия, примерно полведра самого цемента, и полведра воды).

Воду добавляют в последнею очередь, и тут тоже есть свои тонкости. Нельзя просто вылить воду из ведра, это может привести к вымыванию цемента. Следует добавлять воду из лейки, и перемешивать одновременно.

Так как в исходном материале содержаться довольно большой объем воздуха, то во время перемешивания воздух начинает вытесняться из смеси и на его место начинают вставать частицы заполнителя или цемент (размерами меньше воздуха), именно так и начинается гидратация или другими словами процесс схватывания бетонной смеси. Во время этого процесса важную роль играет перемешивание, именно оно отвечает за равномерное распределение элементов бетонной смеси.

Перемешивать это круговыми движениями, около 5 минут. Как говорилось выше, к перемешиванию бетона следует подходить с особым вниманием. Последствия чрезмерного перемешивания бетонной смеси, может привести к потере прочности бетона.

После того как вы проделали все вышесказанное, у вас получилась бетонная смесь готовая к укладке.

источник: http://www.stroy-z.ru/hide/articles/news_1132.html

Саламандра, вы воистину энтузиаст строительного дела! Спасибо!

Вы, конечно, правы.. но посмотрел я как СуперАнт залил и уж больно понравилось...

Было бы желание. Его у меня не отнять,... а вот с возможностями - хуже...

ЗЫ. Интернет у меня безлимитный. Мне ж не трудно поискать и копирнуть...

Прочитала список марок и сразу вопрос - почему 250 назван непопулярным,но для заливки фундаментов? А какой тогда популярен для фундаментов? Что обычно заказывают?

Обычно сами заливают из бетономешалочки. На глазок. 1:3:4 и достаточно.
Если для частного строительства ломать себе мозг за каждый СНИП и каждую цифру, то к моменту заселения можно въехать не в дом, а куда-нибудь в Новинки.

1) На мешках цемента бывают, рыл в гугле, тут есть желаемая табличка как в кг так и в м3, http://www.master-lomaster.info/?p=119
2) Думаю зависит от конструкции, использовал гравийный, из-за дефицита в то время на щебень, хотя разница в моих конструкций не чувствительна.
3) Можно, но
Говорит правду, это тоже серьёзная наука.
4) Главное чтоб бетономешалка не ломалась, и ручки в ведрах не выскакивали.

Где видели? И что именно я заливал? (жуткое любопытство).

Не.а в миксерах какой обычно заказывают для фундаментов?

:ce:

Разный заказывают. От финансов все зависит.
Но более М200-М250 смысла нет, для частных коттеджей.
Такой кстати в основном и берут в подавляющем большинстве случаев.

Вот и я про то - а в статье "непопулярный"... Странно..

На самом деле все просто - посмотрел блог :-) Очень полезный, кстати. Заливали фундамент.

Ясно, так и думал :). Приятно, что кому то пригодился.
А по делу, для фундамента, думаю сильно нет смысла замарачиваться, лить бетон не ниже марки М200. Единственное я армирование пожалел в своё время.

А у меня конструктор считал фундамент, армирование только в подушке, поэтому к марке бетона, думаю, следует подойти особенно внимательно.

блоки ФБС М100.
с учетом отсутствия вибрирования и плохой выдерживаемости в построечных условыях можно М150 лить без проблем

Pavel_GGS, а при наличии вибрирования?

Лучше всё же не экономь на цементе, себе же делаешь.
Ослабление бетона:
1. Неправильная сушка.
2. Густота бетона (сильно жидкий).
3. Некачественный песок.
4. Пыльный (грязный) щебень или гравий.
5. Не свежий цемент.
6. Отсутствие вибратора.

Через сколько можно снять опалубку и нагрузить плитами монолитный пояс по ФБС (1 уровень арматуры, 2 прутка 8-ки, высота 33 см, бетон - м250)?

Ну по науке через месяц, а на деле через 2-3 суток, если опалубку не снимать и через неделю, если снимать. У меня плиты на пояс на уровне второго этажа клали на 5 или 6-й день. Точно не помню. :hl:

P.S. Никого ни к чему не призываю, а то сейчас налетят со СНИПами и заклюют. :)
Исключительно личный опыт. Пояс на месте, никуда не поплыл и не улетел в теплые края.

исключительно можно на 3-4 сутки класть на пояс ( если пояс в тех местах не работает на изгиб как перемычка

Павлы :) спасибо!

Подтверждаю - с таких же слов Павла клал плиты и нагужал их поддонами уже через 2 дня! (правда из-за 2! дней брал 250 бетон)

Знакомый собирается покупать консерву - спрашивает как имея готовый фундамент (говорят что заливали 2 месяца назад) определить качество бетона. Это вообще реально? Ну там может хряснуть молотком, попытаться гвоздик забить или как нить ещё?!

Бытовым способом: по цвету, звуку и прочности. :)
Бить не молотком надо, а обухом топора, причем тяжелого, причем со всей дури! Никаких последствий быть не должно при хорошем бетоне. Максимум белая отметинка.
Еще возьмите болгарку с кругом по бетону и счешите пару миллиметров бетона, увидите щебень (если он там вообще есть).

Ну а по науке не знаю. Может кто-то другой расскажет. :)

здравствуйте, а подскажите пожалуйста, залил 3 миксера бетона- 2 никаких вопросов, а третий после высыхания-уже дней 20 прошло, получился какого то желтого цвета, не серого как другие... вот и боюсь- может не 250 марку привезли, песка пересыпали, цемент старый, или все ок? если реально косяк с качеством- можно ли спасти положение сделав по сему периметру ариопояс см в 20:bn:

Чиркануть гвоздем - на хорошем бетоне останется едва заметный след, а на плохом - добрая борозда.

Бетон официально покупали? Если да, то вопросов быть не должно - при желании можно провести экспертизу, только надо отпилить кусок :)