С чего начать делать фундамент?
 

Имеется участок(0,15га), получил разрешение на строит-во, сделал проект дома(мансарда). Фундамент ленточный, весной планирую начать. Вопрос заключается в том как оптимально все распределить, т.е. когда лучше снимать плодор. грунт, когда заказывать обноску, надо ли в начале завозить пгс, стоит ли покупать(арендовать) контейнер ит.п. для хранения материала или лучше закупать сразу перед монтажем. Вообщем вопросы пока больше организационные. Прошу помочь разобраться.

С такой зимой, удачной, уже можно все Ваши пункты и реализовывать:)

Евгений10, фотка участка есть?

лента-то нормальная..?

Стэлс: Фотки нет. Ширина 30м, длина 55м. Перепадод визуально не видно.
SergN: лента снизу вверх - 10см тощий бетон, 30см подошва, 140см высота стенки, ширина стенки 30см наружние стены, 25см внутренние.

То, что перепада визуально не видно - все это очень обманчиво.
Я бы посоветовал первым делом взять нивилир и пробить высоты на участке.
Было бы понятно, снимать плодородку только под пятном застройки, или где-то еще.
(чтобы потом подсыпать эти места той землей, которую выкопаете под ленту).
За обноску платить деньги - меня бы жаба задавила, это не работа а удовольствие.
Бытовка нужна практически сразу.

если нет деревьев, которые хотите оставить, я бы снял всю! плодородку ТОшкой в одну большую кучу. Кучу туда, где она не будет мешать ни Вам, ни другим- на границу своего участка без ущемления соседей, и не на дорогу. Так Вы обеспечите возможность подъезда тяжелой технике, не будет нужды косить бурьян/траву. И это проще, чем потом отдельно снимать под въезд для тротуарки/отмостку/навес/беседку/сарайчик/баню/дорожки и т.д. После этого сделать замеры перепадов участка(вечером удобно лазерником) или днем оптическим нивелиром или обычным гидроуровнем. И потом подсыпать, при необходимости- не плодородкой!(дорогое и неправильное удовольствие)

Бытовка сразу после снятия плодородки. Только не будка, а бытовка:)-так значительно удобнее, поверьте на слово

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее было в 20:50 ----------

Евгений10, а обноску -если сами строить, то и делать самим. Если бригада-то пусть и делает, с них спрос. Только все равно проверить все размеры,ширину фунд.и диогонали САМОМУ!перед копкой траншеи/опалубкой, т.е ДО заливки.

у нас один обноску сделал. Сейчас проблема: дом оказался на границы дух участков. Сейчас у земельной службы головная боль.

еще по расказам бывалых очень нужная вещь - забор.

4 года обхожусь без забора

И мы тоже пока все никак не определимся...

на начальном этапе большегрузов/кранов -думаю даже лишняя вещь:). Колов, его имитирующих, на первых порах вполне хватит

Делать самим или кого то нанимать, еще не решили. Походил по соседям - многие делают сами, т.к. найти хорошую бригаду трудно. Знакомый работает во время сезона на одного ИП, так после его рассказов боюсь даже разговаривать с такими "работягами"
ПО поводу нивелира стоит покупать или аренда(если кроме дом/баня/хоз.постр. не нужен).

Стэлс, Я у себя тоже плодородный слой снимал весь, но я котлован копал, и землей из котлована участок выравнивал.
А если только траншею копать, и участок ровный, то можно, наверное, и только под пятном застройки (+ подъезд, + отмостка) снять.
У меня, кстати, без плодородки после дождей техника часто садилась. А по плодородке сейчас ездит в любую погоду на ура.

Евгений10, ну покупать или нет-это дело хозяйское, вы сами тут думайте. Но лазерник в стройке дома- оч.удобная штука! Но на худой конец можно на фундамент пару раз попросить у кого или в аренду брать

Я вообще плодородный слой не снимала... что бы грязь по участку не разносить.... И ничего дом построен.... и никуда не провалился :) Грунт глина ...суглинок... высокое место ... не низинка...

У нас по всей застройке из 78 ,вроде, участков 1 забор((( У всех остальных просто колышки,столбы и т.д. Плодородку мы снимали на метр больше пятна застройки,сложили в кучу в угол.Те,кто снял полностью почти до лета подъехать не могли к дому.Нивелир нужная вещь,много где пригодился.Бытовку мы не покупали,мало было предложений -либо дорого,либо крановщики не рисковали грузить-ставить)))Надоело водить триммер,лопаты,топоры в машине-купили
доску,сбили сарайчик 3 на 6.

и без бытовки

так, как планирует Евгений10, то есть то траншеи мало будет. Придеться широкую траншею копать, что была возможность делать опалубку для подошвы. Это минимум метр.

Ребята существуют же проекты организации работ. Частнику их делать не нужно, но почитать правила как их делать не помешает. Так для общего развития. Ну или что-то подобное написать для себя.

Все-таки Вы вбухаете в свою стройку не один десяток тысяч зеленых бумаже, а может и не одну сотню тысяч этих самых бумажек. Подобный проект помогает их немножко съекономить.

В общем и в целом:

1. Сначала определяете границы участка и пятна застройки.

Что это такое: вызываете землеустроителя или девочек из Гипрозема - они на месте устанавливают границы Вашего участка, а Вы в точках поворота границ забиваете колья. Желательно понадежнее, чтобы потом никто не смог их вырвать или, например, погрузчик не снес ковшом.

Если Вы знаете свои границы - можете забить колышки на глазок. Съекономите от 20 до 200 уев, но нет гарантии что соседи не попросят Вас передвинуться.

Определив границы участка, можно определить границы пятна застройки и границы строящегося здания. Обычно пятно застройки метра на 1,5 шире фундамента здания во все стророны. Но может, Вы решите сразу сделать сети (водлопровод, канализация, дренаж и так далее), какие-то работы по устройсту проездов (площадки под автомобиль и так далее) - соотвественно пятно застройки увеличится.

Забиваете колышки. Обноски Вам пока ставить не нужно. Точность разметки здания пока может быть +-10-30 см.

3. Генплан

Вызываете геодезиста (если не можете сделать самостоятельно), чтобы он сделал вертикалку. Причем просите его вынести высоты не только на плане в нормалях, но и по сетке, А заодно вынести высоты в натуре. Съемку делаете по всему участку. Цена вопроса в Минске 100-300 уев

С этой бамажкой идет к архитектору (а еще лучше везете его к себе на участок), чтобы тот сделал генплан, в частности - проект переноса земельных масс. А заодно, чтобы архитектор определил НОЛЬ здания

Почему это важно:
а) Вы собираетесь снимать растиловку, это 30-60 см
б) Вы собираетесь копать котолован или (в Вашем случае траншею) для устройства фундамента
в) Вы собираетесь монтировать канализацию, может быть дренаж и другие сети
г) Вы будет делать парковку под автомобиль, например из тротуарной плитки - Вам придется рыть корыто под это дело

Это земля которую вы выкопаете и которую Вам нужно будет где-то разместить.

Кроме того Ваш участок может быть совсем неровным, дорога может быть выше участка.

Цена вопроса - 200-500 уев. Можно съекономить и сделать все самому, но для этого нужно иметь какойто опыт + потрать время.

4. Полученные данные из плана переноса земельных масс вынести в натуру - забить колышки по участку сеткой 5х5 м или 10х10 м(если участок ровный и большой)

5. Пригнать фронтальный погрузчик или бульдозер и по вынесенным отметкам снять грунт с пятна застройки и сделать вертикальную планировку.

Желательно чтобы машинист был опытным и понимал, что от него хотят. В общем случае пойдет и погрузчик с ближайшей фермы. Но в этом случае Вам придется командовать бульдозеристу как держать ковш и куда сыпать землю.

Цена вопроса по Минску за час работы от 30 до 50 уев. Обычно участок 15 соток можно спланировать часов за 6 + часа 1,5 за дорогу.

Примечание: В принципе на п. 3,4 можно забить болт. Но в этом случае расчитывайте: во-первых на головную боль: куда девать снятую землю и во-вторых на приличные расходы на несколько вызовов того-же самого погрузчика, а то и на найм машины для вывоза лишней земли.

6. Если Вы планируете местную канализацию, то желательно одновременно с планировкой участка посадить колодцы и протянуть коллектора. Этоже касается дренажных систем.

7. Обноски.

Выполнив вертикальную планировку может выность обноски для и рыть котолован или траншею для Вашего фундамента.

Когда завозить бытовку и/или строить сарай для инвентаря: Сразу после определения границ участка и вертикальной съемки. В этом случае Вам не придется двигать с места на место бытовку. Заодно Вам нужно определить места складирования материалов, подъезда техники.

Не забудьте про проект электроснабжение и организацию электроснабжения по временной схеме, иначе разоритель на бензине для генератора. То же с водой.

Да ладно... за 6 можно 2 таких участка спланировать... с перекурами...

Можно конечно и вертолетную площадку спланировать.... но лично я грунт не снимала.... никаких геодезистов и геологов не вызывала.... что бы не портить природу.... Разметку фундамента сделала сама... хоть и занималась этим первый раз в жизни ....расходы были эксковаторщику 50у.е. который копал траншею под фундамент.... заливали нижний фундамент в грунт 120х40 с армированием... А если бы повторно строили .... то даже эксковаторщика бы не вызывала....а вызвала бы копальщиков с лопатами... так как траншея была чуток шире и получился перерасход бетона.... кое где пришлось подпирать кусками ДСП на углах что бы большого перерасхода....дом правда без подвала.... Участок пока не трогали.... натуральная лужайка, деревья ... грибы.... но у меня деревня, глушь... дом выходного дня... свежий воздух...
я начинала фундамент с привоза пару машин песка.... разметки .... вызова эксковаторщика.... потом подыскала бригаду.... три парня .... один 18 летний студент... на каникулах .... второй его старший брат.... аля бригадир и еще один парень 24 года опытный строитель.... в Москве работал... :) с ними мы построили фундамент. Заливали миксерами Заславльстройиндустрия.... Все материалы доски шурупы и т.д. я закупала сама.... воду тоже подвозила в бутлях пластиковых по 6 л.... набирала в соседней деревеньке там колонка.... у нас в деревне только один колодец в конце деревни - не удобно....электричество и старый дом для проживания были в наличии...Это частное домостроение называется.... мы же не Пизанскую башню... строим :ag:

Насколько принципиально ложить сразу комуникации?
Поскольку уровень дороги чуть выше участка, а в будущем будет еще подсыпаться, то считаю что нужно убрать ростиловку полность или частично, далее поднять уровень участка выше дороги и засыпать ростиловкой. Если не снимать ростиловку то потом нечем засыпать. Или я неверно мыслю?
И еще сосед справа в прошлом году ростиловку не снимал, слева-снимал в результате после дождей стояли очень долго лужи. Грунт глина/суглинок.

Насколько это сложно самостоятельно?

Что значит вертикальную планировку? Может гориз-ю?

электричество уже есть (стройплощадка).
по поводу воды: скважину лучше сразу бить или потом?

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее было в 18:35 ----------

Просто в траншею лить я не буду,т.к. подошва фундамента шире его стены, гидроизоляция и утепление на всю высоту фцндамента.

[/COLOR] Если нет подвала, то зачем гидроизоляция и утепление на всю высоту - выброшенные деньги.....а если с подвалом .... то естественно в землю не зальешь....

Что бы было более ясно:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e2cb8da0fe.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e2d0016b16.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e2d2bc1d00.jpg

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее было в 18:58 ----------

Высокий уровень гр.вод+глина.

Я делала когда коробка была готова.... http://www.domsovetov.by/imagehostin...55c43b2eed.jpg
Не знаю даже почему..... Мне казалось что когда пробьешь скважину лучше сразу ее монтировать и пользоваться .... а куда монтировать если нет помещения.... надо же поставить гидроаккумулятор в помещение.... розетку куда насос подключать ...да и электричество к новому дому подвели уже после как коробку построили..... а так пользовались со старого дома.... а так несомненно вода сразу удобнее.... чем возить....

В общем случае, существуют две причины по которым нужно проводить замену грунта, в частности снимать с растительный грунт:
1. Считается что в растительном грунет остаются остатки растений (корни, трава, ветки и прочее). Если их накрыть постройкой - они начнут гнить, почва под постройкой осядет - за ней сядет строение.
2. Использование растиловки для поднятия участка и устройства огорода или газона.

Однако если Вы, например делаете ленточный фундамент, и делаете подполье под первым этажом - для фундамента Вашего дома голубоко безразлино, сняли ли вы растительный грунт под всем домом или вырыли траншению для ленты.

Использование растиловки для огорода или газона имеет смысл если она пролежит в гравилете не больше двух лет. Вы уверены, что приступите к благоустройству участка уже на третий год ?

В принципе ничего сложного.

В общем случае Ноль здания это уровень чистового пола. Но во время строительства чаще всего за него принимают верх фундамента (низ стены). Это удобно, хотябы потому, что верх фундамента виден все время строительства и к нему легче всего привязаться. При этом нужно понимать, что НОЛЬ здания по проекту будет сантов на 10-15 ВЫШЕ.

Еще Вам нужно знать - проектную отметку земли. Проектная отметка замли, это тот уровень земли который будет, когда Вы сделаете отмостку и все благоустройство.

Высота наметания снега в Белоруссии приняте 30 см. Это значит, что цокольная часть фундамта НЕ должна быть НИЖЕ 30 см от проектной отметки земли. Чем выше, тем лучше. Я считаю, что наиболее оптимальной высотой цоколя будет 60 см.

Следующий вопрос. В идеале участок должен иметь уклоны от дома, не меньше 1-2% во все стороны. В том числе в сторону дороги. Иначе Вам придется создавать систему водоотвода и дренажа, может быть строить подпорные стенки. Все это потянет немало денег.

Так как уровень дороги у Вас выше участка, то лучше иметь план переноса земельных масс (а еще лучше ВЕСЬ генплан) - чтобы распланировать участок.

Теперь как определить ноль дома. Вы знаете проектную отметку земли, знаете какая ВАМ нужна высота цоколя.
1. Если умеете пользоватьсяч нивелиром. Ищите какой-то предмет который не будет убираться во время стройки - например опору лэп и на ней отбиваете репер (ноль дома) - идеально всверлить в опору болт.
2. Если не умеете - возмите гидроуровень, метров 30 для Вашего участка вполне хватит.

Когда строители станут размечать дом (ставить обноски) они смогут пользоваться этим репером.

Такова терминология.

Лучше всего сети, канализацию, скважину делать либо до фундаметна либо одновременно. Уберете кучу вопросов с вводом в дом и съекономите деньги на технике.

З.Ы. Если у Вас высокий УГВ то поговорите с архитектором (конструктором) насчет пристенного дренажа. Нужен ли он Вам. Если нужен, то делайте сразу вместе с фундаметом. Съекономите как минимум 3-4 тысячи уев.

Нет смысла делать замену грунта по траншее на песок без устройства дренажа - туда будет собираться вода. Лучше сделать глиняный замок - вернуть на место глину и хорошенько ее уплотнить.

Ну по поводу 60см это если у вас нет поломанных ног.... Если вы собираетесь жить до глубокой старости .... то помните почти все рано или поздно сталкиваются с проблемой больных суставов.... и каждая ступенька в лет 85-90 дается с трудом.... тогда с одной стороны пандус.... Но бывают и исключения Зельдин например.... :) плюс здоровый образ жизни....

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее было в 20:38 ----------

Наверное да.... но это в том случае если стройка будет двигаться быстрыми темпами а не долгострой.... А какая техника которая бурит скважину используется при постройке дома? Лично траншею для водяной трубы и скваженный колодец копала сама лопатой.... ;) вот только отверстие пробивали техникой и то потому что сразу трубы в фундаменте не заложили.... но это для каналюги ... а труба водяная вообще заходит под фундаментом.... что бы не промерзала.... а вот под канализацию копал экскаватор но если бы он копал когда заливали фундамент - это бы только мешало тк у меня канализация не очень далеко от дома... надо смотреть все по ситуации....

И коня на скоку остановить и в горящую избу ... и траншею выкопать))), а сильная половина у Вас чем занимается?

Растительный грунт см 10-15 .... веток у меня там точно не было трава.... вырыли траншею.... пока делали подсыпку подушки песком всю траву вытоптали .... залили.... после того как залили когда ставили опалубку еще больше притоптали.... после заливки верхней части фундамента горы земли которые от траншей оставались засыпали во внутрь фундамента и по бокам... траву еще и присыпали.... подсыпанная земля будет оседать по любому.... ну осядет она за счет гниющей плодородки на 5-3 см ну что это изменит? а сгниет она и осядет за первый год... после зимы..... фундамент ленточный.... дом точно под землю не провалится.....

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее было в 21:41 ----------

3-й год с поломанной ногой 7 операций .... Вы когда увидите какой контингент встречается среди землекопов.... поймете что лучше выкопать самостоятельно... хотя когда колодцы студенты подкапывали то претензий не было.... :) лучше использовать тогда образованных студентов.... с ними хоть приятно общаться.... один недостаток если не в городе надо привозить и отвозить обычно работают иногородние и они обычно без авто.... хотя бывают и исключения

так я понял и начала строительства вы одна на стройке?

Так с самого строительства я тогда не работала документы оформляла... электричество... у меня это было как хобби :) а копание вместо тренажерки .... привыкла к нагрузкам а в связи со строительством не было времени посещать тренажерный зал....а тут нагрузка да и еще на свежем воздухе.... :)

Сказать что вы молодец-значит не чего не сказать!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее было в 21:20 ----------

Если можно про этот пункт по подробнее. Не совсем понял.

Обычно геодезист делает съемку участка в нормалях. Получится что-то типа такого:
http://www.soft-ua.com/uploads/articles/170_1_max.jpg
Вам же нужно с этим делом как-то работать - определить изменение высот (новые высоты), понять где снимать грунт и сколько, куда сыпать и как много. Желательно эту процедуру проделать так что лишнего грунта не осталось и не понадобилось завозить грунт с других строек. Наконец нужнт дать указания бульдозеристу как работать.
Намного проще если кроме нормалей есть еще и высоты по сетке. Типа такого:
http://reftrend.ru/files/88/c7c2420e...l_files/33.png

Прим. Чертежи взял с интернета, посему не ругаться.

Суть вертикалки понял. А проектный уровень земли должен быть выше дороги и желательно соседей? Или более конкретно скажет геодезист?

Согласен, хоть сейчас и относительно здоров, но прочувствовал удобство низкого фундамента, крыльцо всего одна ступенька. Хождение из дома во двор и назад, вообще не замечается

про границы участка. очень много споров с соседями уже после постройки забора-тот отяпал у того полметра и т.п. Лучше вызвать и разметить поновой. Потом метровую арматурину вгоняете полностью! кувалдой в землю,а сверху ставите уже колы/столбы границ. Делается для того, чтобы при сносе кола(а такое будет и не 1 раз), вы , копнув лопатой, сможете найти свои изначальные границы. И зарисовываете для себя план-привязку до этих колов от рядом стоящих деревьев/строений и др.ориентиров(ну если не поле).
Бытовка из досок легковскрываема((, а нужна антивандальная

---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее было в 09:56 ----------

Евгений10, в идеале участок сантиметров на 20-30 выше дороги(с учетом планируемой подсыпки песком/гравием/асфальтом-).

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее было в 10:00 ----------

Евгений10, попросите переименовать тему, да и пишите уже в ней про свою стройку

Хорошо, что затронули эту тему? А если эту деревянную бытовку обшить металопрофилем с очень частым шагом прикручивания, причём не только саморесами, но и в некоторых метах болтами на сквозь стены через уплотняющие уголки?

Т.е. в моем случае (дорога уже чуть выше) лучше снять ростиловку, подсыпать, вернуть ростиловку, или не снимая- потом покупать ростиловку.

Ну "стройка" пока только на бумаге в проекте. А зачем переименовывать тему?

Евгений10, могу поделиться своим небольшим опытом.
Жаба задавила платить за топосьемку всего участка, за примерно эти же деньги был куплен лазерный нивелир с детектером. С помощью них самостоятельно сделал топосьемку (результат приложен).
У меня еще кооператив для газа делал топосьемку улицы (фасады участков), по ним сверялся. Но для архитектора вполне хватит и самостоятельной. шаг - 10м. я делал с шагом 6м.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f9d08c7408.jpg

еще желательна геодезическая рулетка - я использовал 30метровую, вполне удобно