шпатлевание и тп
 

просветите, плиз, кто в теме - подходит ли гипсовая шпатлевка Белгипс для финишной отделки стен под окраску?

возможно ли качественно подготовить стены к покраске без паутинки?

не хочу паутинки или флизелин клеить (на штукатурке трещин нет), да и смысла в них не пойму - по ним все равно 2 раза шпатлевать нужно, иначе стыки паутинки будут видны. строители, правда, настаивают на флизелине.

Под обои может и не плоха будет шпатлевка, под окраску такой не шпатлевал, не скажу ничего, качественно подготовить стены к покраске можно и без паутинки, если трещинок не боитесь в дальнейшем, то нет ни каких проблем, шпатлюется 2 слоя и как правило один финишный, возможно два, зачищается, грунтуется и красится, либо наносится декор.

Почему именно Белгипс? Цена?
Использовал Тайфун-Мастер №30, старт-финиш. Отделочник оценил на уровне Снежки.

потому что гипсовая, а других в магазинах не подвернулось в этой ценовой категории (надо было срочно закупить). про Тайфун и не знала, спасибо, если с Белгипс финиш не пойдет ее докуплю.

elena5432
На тот момент (пару лет назад) этот Тайфун был дешевле аналогов при неплохом качестве.
Брал на Голддизайне, тогда они работали и с живыми,и с кредитными деньгами от физлиц.

я бы не рисковала, и делала с паутинкой.
у нас в квартире вроде и паутинка клеилась (на потолок)...но из-за большой усадки дома есть трещины на потолке г/к и даже не стенах: лопнули виниловые обои немецкие.

на потолок будем клеить флизелин. а вот по стенам был вопрос

Я коробку покупала, которая 5 (!) лет простояла! Казалось бы, какие уже трещины...А фигушки. Штукатурили и шпатлевали 4 года назад. Тогда же и первичную временную отделку сделали. А сейчас содрали обои в комнате, переделывали под гардеробную, трещины есть. Причём явно усадка, а не штукатурка лопнула сама по себе. Если б это было под покраску - удавиЦЦо. У меня обои.
Так что я бы не рисковала.:cx:

спасибо, девушки, за советы.

сегодня появился еще один вопрос:

шпатлевка (напомню-Белгипс) при шлифовке 12 и 8 наждачкой забивает эту наждачку напрочь. маляры разводят руками. шо рабить?

Пусть попробуют сеткой чистить.

спавсибо, ОК, попрошу

муж, правда, им предлагал, сказали что сетка тоже забъется.

Тут возник вопросик, elena5432, а что за наждачку применяют отделочники, почему маркировка 8-12? Какой цвет у наждачной бумаги?

Геннадий, шкурка шлифовальная 8Н и шкурка шлифовальная 12Н. Россия.

Не знаю даже что сказать, я такой не шлифую, сейчас все практически шлифуют импортной наждачкой желтого цвета с маркировкой по зерну 120ка, 150ка, ну и т.д. Как-то заказчик привез наждачку для обработки металла, импортную, с маркировкой 150ка и 180ка,коричнего цвета, шлифовать было трудно, забивалась в 2-3 раза быстрее, я ее всю забрал и отдал малому на труды, а сам поехал и купил нормальную наждачку . Но может у вас дело и не в ней, пусть всеже сеткой попробуют.

блин... у вас что, маляры спрашивают что им делать. и какую им использовать наждачку???
и еще разводят руками...

или так нынче принято... (((

А может такие маляры?

Ну,всего 5 видов абразивов (это что у меня на памяти),9 обозначений крупности,и 31 номер.8 и 12 (это наш ГОСТ),соответствует Р120 и Р180 феповской желтой.
Конечно,можно купить дорогостоящую 3м наждачку,Бош,или "абранет".Но лучше,если работаете без паутинки:
1.Феповской "соточкой" пройтись (как я понимаю,два номера взяли,так как слои снимают)
2.Потом 180
3.Финиш - 220,если "механически" работают,то даже 240
Самое главное,пусть чаще сбивают тёрку от пыли.Сетка в Вашем случае,может и не помочь.Так как забивается шкурка при:сильном надавливании,либо при "рыхлости" материала,либо если материал ещё не достаточно высох.А если это происходит из-за рыхлости,то сетка может "драть" поверхность,вырывать шпатлёвку,"рисовать" по ней.
Как вариант - пройтись сначала сеткой,потом "финишуют" как написано выше.
Если не поможет - спрашивайте,"покумекаем".
С уважением.

мои (уже мои) ребята не нашли нужной наждачки (купили не ту), так сегодня нам на участке с планировкой помогали.
я просто офигеваю от брата Мраморного---Коли. такой молодчинка: все в руках горит. планирую вызывать его к себе по любому поводу на разные работы. очень хороший парень. душевный. и работяга.
ну это маленькие отступления от наждачки.

Irsanka,у Вас 4 (четыре) :ds: производителя шпатлёвки (а должно было вообще 5),так что к Вам не вся наждачка подойдёт.:da:

спасибо за подробный ответ, Александр,

за выходные задурили мне голову маляры, шпатлевка не осыпается как акрил-путц, что оказывается большой минус (я думала, что наоборот - прочность это плюс)
а к концу стройки моя стрессоустойчивость сильно поиссякла, плюнула на все и докупили им путц энтот польский. хай гребаются. сверху наклеят флизелин и окрасят.


надоела сильно стройка, а еще год назад отправила бы их за несоблюдение пожеланий клиента искать других заказчиков.

в том то и дело что гипсовой работать тяжелее...поэтому все любят АКРИЛ...он и шлифуеться легче и работать с ним приятней...ну бабосов он стоит есессно больше...можно было и РБ купить...разбалуете импортом:bd:

флизелин отечественный не вполне оправдывает. Мокрый дуется пузырями, а не должен.Шпаклевку мне понравился капарол файншпатель, заполнив до него болшие дефекты чем другим, очень зашибись.Можно частично подшпаклевывать, и после зачистки не заметите. Если работники будут делать , посмотрите, есть любители сразу толстыми слоями наносить, гоните их. Переведут шпаклевку , на хорошей разоритесь.Хорошая шпаклевка еще и мало пылит после зачистки. Акрилпутц нужно каждый раз грунтовать.Каждый слой его должен перекрывать всплошную все предыдущие, частично у меня не получается финишный слой. Вообще, чем дешевле шпаклевка, тем больше с ней возиться , и нужно уметь. Я надцать лет назад шпаклевал себе хату шпаклевкой из гипса и разведенного ПВА, сам делал. Что-то навроде Акрилпутц. Не нравится.

Не согласен, что Акрил Путц нужно перед каждым слоем грунтовать, если только вы не зачищаете предыдущий слой, хоть грунт как правило никогда лишним не бывает, но не вижу в этом смысла если следующий слой наносится сразу после просыхания следующего.

да, я имел в виду - акрилпутц после каждой зачистки грунтовать. А капарол не нужно.

Альпину не нужно грунтовать после зачистки?

файншпатель практически не пылит, как зачистишь. рукой проведешь - совсем другое дело. Я не грунтовал после зачистки и перед следующим слоем. Перед покраской грунтовал ( хотя, как пишут, необязательно.) И !!! выглядит, как крашенный, без краски. Вчера закатал в один слой - и второй , возможно, не буду.
Короче, как по мне, то себя окупает. Шитрок меньше понравился, в один слой не закроешь, и попался мне с камешками ?!?!??. Но шитрок сподручнее особо нежные дефекты закрывать, допускает более тонкий слой. Все ИМХО, как самоучка на своем опыте.

Слава111, а зачем вы зачищаете каждый слой? И в принципе Альпина файншпатель вытягивается в ноль практически, так что и ей можно закрыть практически любой нежный как вы говорите дефект, хотя мне больше нравится работать с акрил путцем финишным, и беларусский наш почти ни чем не уступает польскому, хотя недавно партия попалась, по 27 кг 4 ведра покупали и вся шпатлевка была с включениями, белые полупрозрачные пластинки размером до одного см., хотел уже рецензию писать производителю, да не стал, думаю, что случайность.

Сама зачистка,подразумевает под собой сглаживание мелких неровностей,излишков и т.д.Т.е. по определению,она будет пылить (смысл тогда от зачистки).Малейшая пыль - нужно делать обеспыливание,или - грунтование.Это обязательный процесс после шлифовки.В противном случае,наносимая следующим слоем шпатлёвка будет скатываться,осыпаться во время финишной зачистки,пузырится (чаще,пузырение происходит из-за неправильного замешивания).Так что после шлифования НУЖНО обеспыливать (грунтовать) обязательно.

Перед окраской,грунтовать также нужно (обязательно).Первый раз слышу,что бы кто-то рекомендовал не грунтовать перед покраской.
Также,вопрос - что Вы подразумеваете под словом "отечественный флизелин".

Теперь,про "толстые слои" и "гнать в шею".Существуют шпатлёвки "Старт",существуют "Финиш" - думаю комментарии будут излишни.Если мастер видит неровность,и наносит более толстый слой СТАРТОВОЙ шпатлёвкой,то его нужно в шею гнать?:dy: Да и лично я,не встречал "любителей толстым слоем шпатлёвку наносить" от нечего делать.Зачем кому то лишние движения и работа?
Про шпатлёвку "SHEETROCK",также долго говорить не буду:профессиональная смесь.Если не брать "шляпу" в погоне за дешевизной,и ЗНАТЬ как с ней работать - проблем не будет.Ну,или Вам просто не повезло.


iharkin - что гипсовая,что акриловая - не придумывайте того,чего не знаете (если не согласны с этим,то объясните мне почему "гипсовой работать тяжелее" и кто Вам сказал,что "поэтому все любят АКРИЛ").Очень большую роль играет не только база,но и компоненты.Возьмите пошлифуйте "Bostik",а потом делайте выводы.

Саша, капарол прямо на ведрах с альпиновской файншпахтель пишут, что перед покраской можно не грунтовать поверхность после зачистки, НО... если вы будете красить линейкой водно-дисперсионных красок альпина! Хотя я грунтую постоянно после зачистки, кашу маслом не испортишь как говорится, ну их в баню с такими советами))

И Слава111 это не относится к последующему нанесению слоя шпатлевки по зачищенной, но не прогрунтованной поверхности.

Альпину я ни с чем поверху уже не мешаю, для цвета , в первую очередь. Финишный слой все же грунтую. Но пробовал как-то шитрок, написал впечатления. Они отличаются все же.
Шлифую не каждый слой всплошную, ну приходится частично .

Что хотел сказать - акрилпутц не обеспылишьпосле шлифовки, а капарол махнул - и все. Очень большая разница.
Шитрок брал в магазине на Сердича. Что значит гнаться за дешевизной ? Такой попался.
Что значит толстый слой - некое умение позволяет наносить сплошной слой, но не толще нужного. Мне попались ...ланы, просто валили толстым сплошным слоем старт-финиш, так им легче было, потом мешки !!! пыли в комнате. Повбывав бы. В итоге ровные стены стали кривыми. Повыгонял и сам делал. и ведь не дешевыми были. В материалах хорошо шарили, где покупать всякий эксклюзив знали. Лоханулся я. Но быстро расстался.

ну а вообще требуйте хорошей штукатурки, шпаклевать будет гораздо веселее. Выравнивание как таковое, это поверх косяка. по ровной стене - шпаклевка просто делает поверхность гладкой.

slava111?z что то не пойму метод обыспыливания "смахнул и всё" .И что значит "акрилпутц не обеспылишь после шлифовки"?

По шитроку - это профессиональная смесь,с отменным качеством.НО,профессиональную смесь,нужно правильно хранить,при правильной температуре и т.д.Как хранили её на Сердича - не знаю,но проверять нужно всегда (есть примеры и с складомнамкаде,и с ОМА).По поводу дешевизны,всё просто - покупают "подешевле",но просроченную,или перемороженную шпатлёвку,от которой требуют качество с рук,либо просто ворованную.
Уж простите,но я не думаю,что Вы не вернулись бы на Сердича,и не обменяли бы Вашу (одну из самых дорогих) шпатлёвку,или не потребовали деньги.
С уважением.

Вот вы все пишете о шпаклевании стены. Но обьясните необходимость шпаклевания стены под обои? Если ровная штукатурка, укрыта грунтовкой глубокого проникновения в несколько раз. А при оклейке обоев вопросов нет. Все четко клеится. И говорят, что со временем легче отклеивать обои (при шпаклеванных стенах обои будут отрываться вместе с кусками шпаклевки). Тогда смысл шпаклевки? Разве только для окраски стен....

Штукатурка пористая и темная(гипсовую не упоминаем), испортите обои.
Шпатлевка делает стену белой и гладкой, обои играют.Если обои хорошие.

Никогда не видел если стенка хорошо подготовлена и прошпатлевана, чтоб обои отклеивались вместе со шпатлевкой. Лева, вы можете клеить и на штукатурку сразу если вас устраивает, никто не заставляет вас шпатлевать. Если у вас проблемы со снятием обоев, хорошо намочите их валиком и отмокнув они снимутся легко и просто.:hf:

Интересно, а как штукатурка может испортить обои? Разве, если руки не оттуда...
Да, имелось ввиду, что штукатурка новая, а не после ремонта....

Я лично за шпаклевку стен. Просто хочу понять , почему народные умельцы хотят доказать мне, что шпаклевка не обязательна.

Не лягут обои так хорошо и красиво на оштукатуренную и не прошпатлеванную стену. Пористость, неровности, и т.п. И еще из практики, обои с просто оштукатуренной стены снимаются сложнее нежели с прошпатлеванной.