Структурное остекление
 

Здравствуйте специалисты.
В проекте моего дома под Питером предусмотрено два больших проема. В доме уже делают крышу поэтому начал изучать вопрос с остеклением этих проемов 16 и 6.9 м2 (6700x2450 и 2850x2450).
http://house.mezich.ru/fasad4glass.png

Присматриваться к структурному остеклению. Это когда со стороны улицы плоскость фасада представляет собой единую поверхность стекла без видимых наружных накладных планок.
http://www.reynaers.com/upl/63429823...ert_UPDATE.jpg

В сети информации не так много, но пока выяснил что подходят только профили из алюминия. Такие профили делают Reynaers, Schuco и Агрисовгаз. Еще нашел одного производителя кто делает из стеклокомпозита, но информации на сайте почти нет. Так же выяснил, что есть определенные требования к стеклопакетам поэтому делают такие не на каждом производстве. И еще для скрепления стеклопакетов между собой требуется специальный герметикик.

Кто уже сталкивался или постоянно делает подобные системы, расскажите пожалуйста о плюсах, минусах и подводных камнях.
Так же буду рад контактам чтобы можно было лучше понять про цены на материалы и стоимость работ.
Особенно жду комментов от Alex GR, Evgenia и ozzie :)

Возможно имеет смысл картинку выложить, для наглядности, будет понятнее какая должна быть конструкция. Имею ввиду фасада дома, где предполагается такое остекление.

Надеюсь, этот проем (6700x2450) Вы не цельным куском планируете ?

Нет конечно. Только что прикрепил в начале темы картинку с импостами.

Теперь, когда Вы выложили схему, скажу, что по стеклопакетам ничего сложного нет. Они могут быть сделаны почти на любом производстве. Я бы советовал сочетание мультифункциональных и энергосберегающих стекол, аргон (криптон) и теплую рамку.
Желательно выбирать "теплый" алюминий. Помимо названных есть еще Брокельман, Алютех,...

ozzie, наверное ему бы 3 стекла надо...из них 2 i покрытие...? нет?

mezich, а не было мысли делать проемы с одинаковыми шоколадками--на натуре это смотрится немного приятнее...
хотя ...расстояние для этого надо...(пустое..это как с кровлей- смотришь только один раз)

Осталось найти в питере толковых специалиство, которые смогут качественно и за разумные деньги сделать такое :)

Что вы подразумеваете под мультифункциональностью? Ламинирование/закаленное/триплекс или что-то другое ?
Про энергосберегающие стекла уже столько написано и говорено на форумах, что даже и не знаю чему верить и что читать. Задайте пожалуйста мне направление. Или просто назовите производителя и название стекла которое имеет смысл ставить ?
Я слышал, что заполнение стеклопакета аргоном это временная мера - газ улетучивается.
А где поподробней можно узнать что такое теплая рамка?

Я еще не утомил вопросами? :)

Если нет, тогда подскажите какие стекла лучше ставить снаружи и какие изнутри?
И насколько принципиальна толщина вкладыша межу стекол? Я думаю что 33мм лучше - больше объем обездвиженного воздуха и потому должно быть теплее.

Я правильно понял что речь о профиле заполненном эппс?
Не совсем понял зачем нужен теплый если наружу (на улицу) профиль не торчит?

Спасибо за наводку. Алютех нашел. Оказывается производство в Питере :)

sergN, я и имел ввиду 2-хкамерный пакет. Наружное стекло лучше делать мультифункциональным, чтобы от солнца побольше защищало.

ozzie, какую формулу можно посоветовать товарищу?
с учетом неметаллического спейсера.

Пробовал по всякому. Есть одно условие - что-то должно открываться для проветривания. Шоколадкой действитльно смотрится круто, только получается больше стеклопакетов. При том что цены на структурное остекление и так высокие стараюсь экономичнее подойти к решению этого вопроса :)

Фасад смотрит на северо-запад. Там только заходящее солнце в очень небольшом временном промежутке. Поэтому от него защищаться не нужно :)

mezich, мультифункциональное стекло - солнцезащита и теплосбережение в одном напылении. Можно поставить снаружи Solar. Но не тонированные. Крупные производители - Guardian, AGS. Крупный производитель в Питере - RGS. Есть рамки, которые удерживают аргон. По теплой рамке и теплому алюминию погуглите.

"33мм лучше - больше объем обездвиженного воздуха и потому должно быть теплее".

По ширине рамки. У каждой среды есть свой критический размер. Для аргона он 12 мм. При большей ширине благодаря конвекции среда перестает быть обездвиженной, теплый воздух вдоль внутреннего стекла поднимается, у холодного - опускается, возрастает теплопередача.

Когда у Вас будут конкретные предложения производителей, сбрасывайте - обсудим.

Из RGS мне предложили такую формулу:
6 Stopsol Phoenix Clear зак._20_6 TOP-NT Зак -5500 руб кВ м
При том что мне нужно остеклить 23м2 получается 126500 руб только за стеклопакеты. Однако! Попросил их предложить что-то в диапазоне 2-3 тысячи - молчат.

Из Алюком посчитали:
1. конструкции витражей из профиля AGS-150 CО - 79500 руб
2. Открывание из профиля AGS-68, RAL, скрытые петли, фурнитура Savio - - 24 900 руб
3. Структурный стеклопакет 6-20-6Е (энергосберегающее) -
67900 руб
почти вдвое дешевле чем у RGS!
4. Примыкания по периметру конструкций и монтажные материалы - 14000 руб
Тут не понял что имеется ввиду. Это за монтаж профиля по периметру?

Еще есть:
Замеры, подрядные, проектирование - 10000 руб.
Cомнение берет, что уточнить размеры проема и проектирование (что там можно проектировать) стоит этих денег.

Монтаж конструкции - 50000 руб
с этим вообще не понятно. страшно пересчитывать сколько стоит час работы их специалистов. или там работы на несколько дней?
Транспортные расходы - 15000 руб
довезти ко мне на участок 10 поддонов кирпича камазом с манипулятором стоит 8-9 тысяч, а тут 15 за стекла. ну может быть. не знаю

ладно я буду "врать" а
ozzie будет править (ну или кто ещё соображает).
предлагаю- 6М-12Ar-4i-12AR-4i всё с TPS(какой не знаю- ищите в Питере)
про 6M (не знаю , но шоколадки крупные-надо ли закалять ?)

толщина пакета зависит от производителя профиля. у него есть свои наборы теплых вставок.
вообще стекляшки у вас приятные.


цена у вас на вскидку хорошая(на изделие)...в минске боюсь выше (это я так к слову)

теплосопротивление окна у вас на уровне 0,7-1 а по нормативу у вас стены должны быть =4
поэтому и предлагаю такой пирожок.



Конструкции, выполненные из алюминиевых профилей фасады системы "AGS 150" с однокамерными стеклопакетами, с теплосберегающим покрытием, имеют приведенное сопротивление теплопередачи до 0,56 м2 о С/Вт.

В качестве заполнения могут быть использованы однокамерные стеклопакеты толщиной 28, 30, 32 мм., стекло 6, 8 мм. Или панели со стеклом 6, 8 мм. Обязательным требованием является использование в качестве внешнего стекла: термоупрочненного, ламинированного или закаленного и ламинированного, а в качестве внутреннего: закаленного, ламинированного или закаленного и ламинированного. Система предлагает 2 варианта изготовления: с высотой вертикального фасада до 8 м. и с высотой фасада свыше 8 м. В обоих вариантах предусматривается крепление "глухой" теплой части витража с помощью "скрытых" прижимов. Для системы AGS 150СО ("глухое" остекление) используются специальные стеклопакеты с ал. вставками для крепления к фасаду с помощью скрытых прижимов. Такие стеклопакеты изготавливаются по технологии и с использованием атмосферостойких, силиконовых герметиков фирмы DOW CORNING (США). Для закрытия межэтажных перекрытий (при сплошном остекление фасада здания) наружное стекло крепится на специальную рамку с применением герметиков фирмы DOW CORNING. Для фасадов с высотой до 8 м., внешние швы между стеклопакетами заполняются герметиками фирмы DOW CORNING.

Система AGS 150СО позволяет использовать в качестве заполнения интегрированное окно. В данной конструкции окна рама и створка не видны снаружи фасада (не изменяют размер светового проема) и как следствие, визуальное восприятие ячейки "глухого" остекления и ячейки с окном - полностью идентично. В конструкции окна используется ступенчатый стеклопакет, который изготавливается и крепится к створке с использованием герметиков фирмы DOW CORNING. Для фасадов (как для "глухого" остекления так и для створок интегрированного окна) высотой более 8 м., в целях безопасности, предусмотрена механическая поддержка наружного стекла стеклопакетов. Изготовление и приклеивание стеклопакетов (стекла) для серии AGS150СО должно быть выполнено на предприятиях аккредитованных фирмой DOW CORNING. Монтаж фасадов серии AGS 150СО выполняется специально обученным персоналом в соответствии с требованиями фирмы DOW CORNING.

Просветите что такое TPS. И как посчитать насколько такой двухкамерный по теплосберегающим свойствам лучше однокамерного чтобы можно было понять зависимость в % от стоимости. Ведь если такой пакет станет теплее на 20%, а стоить при этому будет дороже на 100%, то ну его нафиг.

Закалять или ламинировать нужно как я понимаю чтобы если разобьется никого не поранило.
При чем закаливать получается дешевле чем ламинировать.

Спасибо. В частном домостроении подобное остекление не очень распространено. Надеюсь с помощью посетителей этого форума смогу найти оптимальное решение по цене/качеству и реализую.

Стены у меня аэрок D400.
Хочется конечно чтобы окна были теплыми, но при этом не стоили как самолет. Мне же еще рольставни нужно будет там повесить.

Спешил с ответом, поэтому не проверял себя и ошибся буквой. Компания по стеклам - AGС. Производитель стеклопакетов - RGС.
Большинство производителей алюминиевых систем допускают стеклопакет до 42 мм.
Вы должны узнавать у производителей, почему они рекомендуют ту или иную формулу.
Возможные ограничения:
1. В целях безопасности м.б. потребуется стекло 6 мм, м.б. закаленное.
2. Большие размеры могут потребовать более широкой рамки и толщины стекла.

Про ТПС, вот здесь давеча обсуждали http://www.domsovetov.by/showthread....0152#post50152
Но выбор рамки, в Вашем случае - третий вопрос. До него еще далеко.
Анализ предложенных Вам вариантов сделаю позже.

я просто почитал агрисовский каталог. там минимально , но для начала есть.
да и у нас кто-то писал про 6мм наружнее для больших площадей.(это ещё и парусна нагрузка на пакет.)
ТПС - это ещё чтобы не было трещин от теплового шока.(человек такое писал...я скорее верю , чем нет)...
Д400 -это хорошо , а толщина стены?(сорри-это не стекло , но раз вы к нам попали-тогда ужо рассказывайте.)

mezich, Все Ваши стеклопакеты (кроме 2450х1450) можно сделать с формулой 4И-12Ar-4-12Ar-И4. Я так полагаю, даже при структурном остеклении по контуру всего проема будет идти алюминиевая рама. В таком случае размер уменьшится на высоту рамы, и этот стеклопакет тоже пройдет под эту формулу. В крайнем случае, делать 14-ую рамку. Закалка, ламинирование - по желанию.
Странно, что этот фасад на северо-запад. В таком случае, только энергосберегающие (не солнцезащитные) стекла с эмиссией 0,03. И все, что писал выше.

пакеты большие ,нужно исключить ,,слипание,, поэтому мое мнение снаружи только 6мм,да и если ставить наружную 4-ку ,то видно будет эффект преломления(играет).По рекомендации производетеля самой фасадной системы(агрисовгаз)- в качестве заполнения могут быть использованы однокамерные стеклопакеты толщиной 28, 30, 32 мм, стекло 6, 8 мм. При этом обязательным требованием является использование в качестве внешнего стекла – термоупрочненного, а в качестве внутреннего – закаленного.
По поводу фасадов,российские фасадные системы ничуть не хуже иностранных-у Вас простой фасад и в принципе замарачиваться не нужно.Кстати цены не намного выше чем в Белоруссии.

агрисовцы дали сопротивление с таким пакетом- 0,56-
это чрезвычайно мало . надо 2-хкамеркус ТПС.
(?)

Как мне подсказывают на форумхаусе, у каждой системы профиля свой способ крепления пакеты в витраже. Поэтому сначала нужно сравнить особенности разных систем и разницу в деньгах.

Хорошо что напомнили, буду говорить об этом при выборе монтажников.

Это ж какой перепад температур должен быть чтобы такое случилось и как такого добиться?

Стены шириной 400мм.

Я, наверное, и взял паузу для того, чтобы посмотреть и исключить слипание.
Ветровая нагрузка будет на всю конструкцию, сами стеклопакеты - не критические.
sergN, ТПС не спасает от термошока.

Простите мою серость, но я не очень понял в чем особенность аллюминиевой 14 рамы - почему лучше ее выбрать? [/QUOTE]

Закалка это наверное не очень жизнестойко. Тюкнуло веткой - рассыпалось на квадратики и дыра через которую зимой помещение быстро вымораживается.

Ламинирование в этом случае - просто трещина на стекле, которое даже не изменит геометрию. Прошу подтвердить или опровергнуть.

Я правильно понял, что формула, которую вы предложили, наиболее теплая и по деньгам менее затратная. 4и будет дешевле 6и?

Поясните почему странно?

Planibel Top N подходит под рекомендацию с эмиссией 0.03?
Блинство, чувствую теперь придется вникать во все стекольные премудрости чтобы понимать что такое эмиссия и прочие характеристики. Просто я недавно проходит все это с кровлей когда решил поставить фальцевую с защелкой из финской стали - много нового узнать пришлось и сэкономить получилось хорошо :)

Если рассматривать именно структуру то она получается порядком дороже чем фасад(стойка + ригель).В структуре сложнее сборка+особенное изготовление пакетов,а в обычной фасадной системе стеклопакет изготавливается по обычной схеме,да и крепится просто(вставляется в фасад и просто прижимается прижимной планкой сверху чего набивается декоративка.

Чел с форумхауса, как раз был противоположного мнения. Например качество резинок, уплотнителей отличается не в пользу отечественных. Начинаю думать, что профиль может быть отечественным, а резинки от других систем. Для этого нужно понять какие отечественные системы скопировали какие зарубежные бренды чтобы совпало. Ну и насколько возможно заказывать отдельно резинки и прочую мелочовку чтобы сэкономив получить лучшее качество с отечественными профилями.

По ценам я еще детально не мониторил. Подскажите как лучше двигаться? Как я понимаю нужно сначала разобраться в системах профилей про конструктивные особенности чтобы понять какие лучше/надежней, выяснить для каких из них какие стекольные заводы в Питере смогут сделать пакеты и сравнить цены все это дело.

Какое сопротивление нужно постараться обеспечить но чтобы за разумные деньги?
Двухкамерные вообще возможны для структурного остекления?

По поводу систем-выбрав отечественную -Вы ничего не теряете а только выигрываете=цена!
По поводу уплотнителей-мое мнение -сколько я их пересмотрела и отечественные и иностранные-одно и тоже(качество),но это не главное ,главное мнение потребителей- и туту начинается самое интересное-никогда ,ни от кого что-либо негативное не слышала-будь то работа самого уплотнителя,либо его внешний вид))
Перед выбором конструкции фасада нужно,как правильно Вы подметили сначала разобраться в системах профилей(Из известных и самых надежных систем-Агрисовгаз-Россия,Алюмил-Греция,Шуко-Германия))..А по поводу остекления я думаю,что каждая вторая компания поможет Вам сделать свой выбор-правильный выбор))

нам бы тут ещё спеца по этим системам...кого можно пытать с пристрастием по конкретному профилю.
к примеру- может фасадное , а не структурное...а почему да , а почему нет..

вся резинотехника льется на импортном оборудовании из импортного сырья.
мы сами когда-то лили.
поэтому маловероятно , что по качеству отечественное отличается от импортного.
а косяки бывают у всех.

При структурном остеклении используются специальные стеклопакеты до 32 мм (однокамерные), в котором наружное стекло делаются длиннее, чем внутреннее-поэтому двушку изготовить))реально)),но кто за это браться будет.. Это позволяет осуществить их скрытое крепление и приклеить к опорной рамке одновременно два стекла (внутреннее и наружное).

Кстати минусы структуры(мое мнение)-
1.высокая трудоемкость и стоимость изготовления стеклопакетов;
2.высокая цена структурных герметиков;
3.трудности с заменой стеклопакетов.

Это понятно. Только хочется понять есть ли разница в качестве комплектующих и самого профиля или выбрав зарубежное получаю то же качество + переплата за бренд?


Спасибо за информацию

Вам с Алютех доводилось работать ? Про их систему ALT F50 ничего не скажите?

С этим, как я понимаю нужно поступить так: определившись с профилем и получив от производителя рекомендацию на устройство стеклопакета рассылаю по компаниям-изготовителям стеклопакетов размеры проемов которые нужно заполнить стеклопакетами и заказываю у тех где цены/качество наиболее приемлемые. Все верно?

По поводу сборки. Человек с прямыми руками способен смонтировать правильно профили для структуры с первого раза по заказанной комплектации или это квалифицированная работа для опытного монтажника?
Понятно, что для установки больших стеклопакетов без специалистов с их присосками не обойтись. Но остальное можно своими силами сделать?

Какая бы ни была система ее можно так испортить кривыми ручками,что страшно станет-или в период изготовления фасада либо во время монтажа.По поводу комплектующих- по уплотнителям прошлись-далее идут всяческие закладные и т.п-они изготавливаются из алюминия(первички) у нас,за границей алюминиевые профиля производят из алюминия(не из чистого ,а с примесями-),если Вам это что-то даст то плиз)
По поводу изготовления пакетов!!!Мое мнение в принципе здравомыслящее-заказывать фасад и стеклопакеты в одном месте(потом проблем кучу получите)
Просто определившись с профилем нуно найти предприятие которое Вам все это изготовит совокупно.

Было бы наглядней если сообщите на сколько % одно дороже другого при прочих равных.

Как я понимаю, в моем случае, на них придется потратится не более чем на 10 тысяч.

Удалить герметик, открутить прижимающие винты, вынуть старый/вставить новый, нанести герметик. Если я правильно понимаю, трудность заключается в герметике (технологии нанесении/форма шва)?

А Вы простите хотите сами смонтировать фасад?

Мне нужно понять требует ли эта работы высокой квалификации чтобы понять про ее стоимость. Согласитесь, что зарядить за монтаж могут сколько угодно.
Если это не сложнее чем собрать конструктор сверяясь с инструкцией контролируя все размеры/допуски и физически это не сильно изматывающее занятие на 2-3 дня для одного-двух человек то на мой взгляд не должно стоить больше 1-2 тыс долларов.

По поводу стоимости изготовления пакета для обычного фасада и для структуры..Это пожалуй к производителям пакетов.
Стеклопакет действительно трудно снять.
Для герметизации используется специальный шовный герметик компании «Dow Corning»-он стоит немалых денег.

Если Вы адекватный человек,технически грамотный(разбираетесь в чертежах),имея на руках технологическую карту сборки данного изделия и нужный для сборки инструмент,я думаю,что смонтировать можно без особых проблем.Кстати если компания продает изделие без монтажа,то она снимает гарантию).
Стоимость монтажа состоит из нескольких составляющих и ориентировочно должна составлять от 10-15% стоимости изделия(особенности ценообразования не мое )Я думаю в Вашем случае львиная доля монтажа-это доставка и установка стеклопакетов-применение машин и механизмов

mezich,
1. Я нигде не рекомендовал алюминиевую рамку, только современные теплые. Об алюминии говорил о раме, обрамляющей проем.
2. Формула, которую я предложил, наиболее теплая и по деньгам менее затратная.
3. 4и будет дешевле 6и раза в 1,5-2.
4. Такой фасад обычно располагают на другие стороны света.
5. Planibel Top N+ подходит под рекомендацию с эмиссией 0.03. Уже года 4 как оно выпускается. RGC тормозит в этом плане.
6. По поводу резинок и прочего согласен с человеком с форумхауса.

Такой активный форум, что стало сложно следить за темой.