Деревянные дома
 

Доброго времени суток!

В общем, надумал влазить в строительство. Но так как не любитель жить в человейниках - предпочитаю загород. Потому и озаботился строительством дома. Причем жена хочет деревянный: экология, для детей полезно и все такое. В принципе я с ней согласен. Живу щас в коттедже (снимаем) - давит на мозг бетон (имхо, естественно).

Сразу оговорюсь: в строительстве я (пока что) - дуб дубом, в смысле полный ноль. Знаю что в доме должен быть фундамент, стены, окна, кровля, вода, туалет и электричество. Ну и забор вокруг участка. Но с вашей помощью надеюсь пополнить запас знаний в этой области :)

Сроки: пока с женой молодые, пашем как кони. Суммарный доход давно ушел за 4к/месяц и есть перспективы роста. Деньги стали собирать не так давно (жили в свое удовольствие, поездки, рестораны и прочие ништяки), но уже кой-чего накопили. До конца 2012 года думаем выйти на запас в 60к, в следующем же году и планируем покупать участоки и начинать строиться.

Что в планах. Участок, до 15 км от Минска, минимум 15 соток (думаю, больше и не надо будет). Не в жопе мира, но и не так далеко, чтоб в случае чего нестись как угореле в город. Желательно Слуцкое или Могилевское направления.

Дом: дерево, примерно 7х8, мансардный этаж, то есть около 100 кв. м. жилой площади. Без подвала, но с гаражом и баней. Считаю, что больше и не надо (нам сейчас и 120 "квадратов" - много, 2 свободные комнаты, так что для детей место будет).

Несмотря на то, что до строительства еще очень далеко, я решил пока заняться теорией :)


Если кто сможет ответить на мои наивные вопросы - буду весьма балгодарен.

С уважением,
Виктор Михайлович.

А вот вопросов я даже в сообщении не увидел ;)

Спасибо за ответ.


Хотел было создать отдельную тему про деревянные дома, но решил что пока не освоюсь тут - не следует спешить.

Вопросов пока несколько. Кстати, сразу оговорюсь: несмотря на хорошие заработки, хотел бы по максимуму сделать сам, или хотя бы поучаствовать. Не потому что жадный, или жалко денег. Просто хотелось бы вложить в дом чуть больше чем просто деньги. Глядишь, может и простоит подольше :)

1) Разброс цен на проект описанный выше ("под ключ"). Скажем так, минимум и максимум.
2) Имеет ли смысл смотреть участки со старыми домами, но с коммуникациями? После покупки халупу снести и радостно заюзать свет, газ и водопровод (скважину/колодец).
3) Реально ли уложиться в 10.000 на участок? Понимаю, что вопрос не очень четкий, но все же интересно ваше имхо.
4) Какой лучше всего использовать фундамент? Примерные затраты? Вообще подумываю выкопать яму, забить пару свай, и залить нах роную площаднку бетоном.
5) Лучшее, по-вашему, дерево для строительства? Пока склоняюсь к сосне, лет эдак 50-55. Если посоветуете хороший лесхоз - буду признателен.
6) Окна. ПВХ или дерево? Подозреваю что дерево, но мало ли, может у кого другое мнение. Стекла кстати буду бронированные ставить.
7) Кровля. Тут пока без вариантов, так как вопрос слабоизучен.
8) Отопление/канализация. Тоже пока особо не вникал.

Заранее спасибо!

С уважением,
Виктор Михайлович.

Спрашивайте про деревянные дома, чем сможем поможем :). Построили из профилированного бруса, в июле будет 2 года как живем в нем..наслаждаемся...
Пора уже открыть темку...Клуб любителей деревянных домов...

Тогда предлагаю мой первый пост и все последующие вынести в отдельную тему :)

Aleska, раскажите как у вас сделано? Просто распишите по пунктам: фундамент, стены, кровля и т.д. Какова у Вас площадь дома жилая? если покажете фото - будет супер. Ну и смету, хотя бы примерную... можно в ЛС.

Почему кстати брус, а не кругляк?

С уважением,
Виктор Михайлович.

Фундамент купили с участком почти 10 соток, больше мне как оказалось и не надо:)
Газ, свет , вода рядом..Кругляк снаружи мне нравился, внутри для меня не приемлем,хотелось ровненькие стены, ну более-менее :). Есть видение современного деревянного дома, без под старину и т.д. Площадь с цоколем где то 330м2, жилая около 220 м2. Кровля тяжелая, так рекомендовали..Черепица Забудова..

а моя избушка из кругляка.....

не стоит забывать что толщина стены (и расход дерева) для бруса будет меньше, чем для кругляка, при одинаковой "теплоте"

Мы с женой тоже помешаны на деревянных домах, но как бы я на них не молился, мое внутреннее "практичное "Я"" не даст мне пойти на строительство дома из дерева. Первая причина - это пожароопасность. Знаю про существование всяческой химии, но тем не менее. Вторая причина - это прокладывание коммуникаций - по дереву любой провод нужно прокладывать в дополнительной защите, скрытая прокладка коммуникаций в деревянном доме - это вообще целая тема для беседы - нудно и дорого.

мне тоже нравится внешний вид деревянного дома (внутри не везде хотел бы видеть дерево). но полностью из дерева - это слишком сложно и дорого. поэтому решил на вроде как компромисс - дом из блоков снаружи обшить блок-хаусом....

mutny,
ничегошеньки не дорого.... ты же видел у меня...
зависит от того,кто делает...

Zmeevik,
как может быть расход дерева на брус меньше,чем на кругляк?
учите матчасть....

ну вот как то так. при диаметре кругляка 160 мм в месте соединения бревен толщина стены 125-130 мм (у себя в мастерской мерил линейкой). т.е если строить из бруса - то для такой же теплопроводности всей стены будет достаточно бруса 130 мм. чем больше диаметр кругляка - тем больше разница

Участок. Я думаю мало 10 соток, особенно если хотите гараж и баньку. Я например еще бассейн хочу и собаку, чтобы гавкала, а ей тоже место нужно и будка. 15 соток надо минимум. Но у меня планы масштабные :)

Aleska, выложите фото дома, хотя бы одно, пожалуйста. Размеры какие? 330 "квадратов" - неплохие хоромы.

mutny, по поводу пожароопасности. На этот случай я скорее всего отдельную скважину пробью и приспособлю к ней приличный насос с рукавом метров 50. В случае пожара - смогу не ждать пожарников/МЧС а оперативно начать тушить сам.

Кругляк vs. Брус. Тут сложно пока. Жене нравится кругляк + если будем из него делать, то не будет практически никакой внутренней отделки. Брус практичнее, площадь соприкосновения больше, стены ровные, но внутри надо будет обшивать как минимум вагонкой.

По поводу цены. Одна минская контора "зарядила" мне 17.000 за фундамент, сруб 7х8 (2 этажа, брус 240 мм) + стропильную систему. Цена указана с материалами и работой. Но понятно что это от силы 30% всех трат. Кровля, окна, двери и т.д. Однако не соглашусь что дороже.

Пока что план такой.

P.S. А на вопросы мои никто так и не ответил :) Давайте может по порядку начнем?

1) Какой фундамент вы бы стали делать? Какие преимущества у выбранного типа?


С уважением,
Виктор Михайлович.

почему? вагонка явно проигрывает (или как минимум наравне) виду шлифованного бруса, ИМХО.

Во-первых это намного меньше чем 30% ;) (реально процентов 10-15) во вторых и цена эта просто на рекламную замануху похожа...
реально сейчас куб дерева в изделии (профилированный брус/кругляк) стОит где-то около 350-400 $/м3. вот и считайте...
а еще куча всяких пропиток для дерева и работа по шлифовке-покраске домика. и потом только "кровля, окна, двери и т.д."
тут же много тем про фундаменты. и копипастить с одной темы всё в другую есть ли смысл...

Zmeevik, надо будет сравнить внешний вид, поблема в том что у нас соседи - все живут в кирпичных домах, как и мы. Так что найти домик для ознакомления - проблематично.

Что касается ценников - я сейчас прикидываю примерную стоимость того, что я мог бы сделать сам: найти дерево, отвезти на пилораму, просушить, пропитать и т.д. Красить дом я вряд ли буду, естественный цвет куда красивее. Что касается шлифовки - планирую делать сам.

Вот что мне предлагают на сегодняшний день. См. картинку. Ссылку не даю, чтобы не сочли за рекламу.

Вложение 15615

ценник на пиломатериал у них дурноватый.
фундамент у меня свайно ростверковый под избой. делал сам и пара пьяниц из деревни. ну только тогда не было буров в прокате- так я машиной 20 дырок делал-
ни то 200 ни то 400 баксов за урал.
вообще Виктор михалыч , вы бы присмотрелись- у вас какие-то цены пугающие.
сруб- строение , которое надо зимой подтапливать-...типа нельзя его бросать в холод., потом приездать и качегарить.

Zmeevik,
Вы хоть имеете представление о строительстве деревянного дома?
Брус дороже кругляка - это раз,
материала (дерева) на него идёт гораздо больше ( кругляк ведь нужно обстругать, при этом лучшие слои (наружные,плотные) уходят в мусор)...

Фундамент под деревянный дом можно делать любой, хоть из четырёх камней.....
Это существенная экономия...
У меня,правда, это 15 столбов на глубину 1,2 -1,5м. ( Ну трактор с буром был практически халявные)... и со всей дури налупили дырок под каждый переруб.
С кругляком могут быть тоже проблемы - нужна сосна неподсочная ( иначе будет течь). Такую сосну тоже сложно найти.
Не обрабатывать дерево - нельзя.... Естественный цвет - это утопия..... Дерево необработанное синеет от ультрафиолета...
Ещё один нюанс - нужно в проекте исходить из возможностей размеров бревна, а не наоборот ( сначала картинка,а потом оказывается,что бревно такой длины не найти, или ,наоборот, резать много придётся в отходы)

Виктор Михайлович, цена какая то сказочная, да еще с фундаментом..Года 2,5 назад 8*8 дом(такой планировали) нам считали 30000,без фундамента...И такую бумажку с подсчетами я встречала тоже в инете...замануха ...проверено..
Не красить снаружи...низя...ультрафиалет...
у нас 330- это с цоколем,ему уже лет 9 было, купили готовый, там гараж, мастерская, котельная, подвал... и пришлось под цоколь дом подгонять :)..

Конечно профилированный брус дороже кругляка...а влюбилась я в деревянный дом именно в кругляк, это был первый дом который мы пощупали в Королев Стане :)
а потом поехало...много фирм и частников..считали, зазывали...потом нашли чела который производит брус, показал пару своих построеных домов...и поехало..

Aleska, что за дом в Королев Стане??? у меня один виднеется из окошка :)))

Oksik, а вот не знаю...ездили , искали что купить готовое...видим домик симпатишный, постучались, вышел хозяин -молодой парень, пригласил в дом...все показал, рассказал...Помню ребенок маленький был и от калитки к дому ручеек :)

если нуна для ознакомления...приезжайте к нам, с удовольствием поделимся инфой...стучите в личку...Мы тож когда начинали, чужие люди пускали в дом и рассказывали о строительстве...Вы молодец, заранее все начили узнавать...у нас на это не было времени...с головой ушли в стройку..

Подумайте хорошенько, вы ведь там жить собираетесь, а не только летом приезжать? Сказочный теремок или изба быстро надоедают.
Я сейчас в процессе строительства дачи, дерево очень люблю, но на данный момент просто сломала голову, пытаясь придумать, как сделать внутреннюю отделку, чтобы дерева не было слишком много (и стены, и пол, и потолок - утомительно). В интернете ничего подходящего найти не могу, пересмотрела все российские программы ТВ по переделке - у них одна идея: покрасить кругляк в какой-нибудь экстравагантный цвет. Не нравится.
С брусом проще. Можно где-то оставить открытую поверхность, а где-то дерево спрятать под отделку. Да и сантехнику монтировать, и кухонные шкафы вешать, по-моему, надо на гладкую стенку. :da:

Надежда, а как по мне...дерева много не бывает!!!! Красивые картины, может шторы...да и стены можно покрыть пропиткой разных цветов...В одном доме видела стены спальни выбеленные...ничего смотрелась...Мы пока пропитали свой брус бесцветной пропиткой...цвет всегда успеем, а пока продумываю в каком цвете мебель нужна и т.д. Прятать дерево под отделку...неееее...Надо просто интерьерчик подобрать по вкусу и средствам...

Надежда, оч верно.
у меня потолки в белый будут.

Потолки и у нас белое дерево кое где будет...вот в ванной думаем что сделать, она у нас 14м2, думаем может натяжные?

да какие проблемы с отделкой кругляка? и вообще деревянного дома....
почему,если деревянный,то обязательно нужно лупить на потолок вагонку и на пол дерево..... массу вариантов можно сделать красивых с различными материалами,которые только подчеркнут деревянные стены...

Aleska, значит это и есть тот, что с нашего окошка виден. Это наши друзья :)
Просто я сейчас задумалась, что на весь Королев Стан, вроде бы, только один дом из кругляка.... У них, кстати, первый этаж в дереве, а второй, мансардный, обшит гипсокартоном+обои. Но они уже 6 лет как живут.. Сейчас больше новых материалов, больше вариантов отделки....

Oksik, привет им большой...может вспомнят нас, они нам еще телефончик давали тех, кто им строил..

В моем случае на пол дерево, потому что очень люблю по нему ходить. Да и не представляю другой пол в деревянном доме. На потолок, конечно, необязательно.
Проблемы с отделкой, с моей точки зрения, в том, что кругляк задает довольно жесткие рамки для интерьера. Он отнюдь не со всем сочетается. И если не хочется "избушечно-сказочный" вариант, то голову придется поломать. Чем я и занята.
И, опять же, по-моему (не претендую на истинность в последней инстанции), на круглых выступах стены будет скапливаться пыль гораздо сильнее, чем на обычных.
С радостью прочитаю и посмотрю варианты отделки, которые показывают, что не все так проблематично.

Надежда, найдете если идейки современного интерьера деревянного дома, пожалуйста, выкладывайте, делитесь...я тож в поисках...

Увы. См. пост 25

Надежда,
кругляк,как ,впрочем ,и брус элементарно сочетается и с плиткой, и с ГК, и со всяко-разными штукатурками.... и в нете есть масса примеров...

Отличная разворачивается дискуссия :)

Да, было бы неплохо глянуть хоть один домик изнутри, будет весьма полезно.
Aleska, непременно постучусь.

Как вы думаете, какая оптимальная толщина бруса / диаметр кругляка для наших условий?

Насчет отделки: согласен, что дерева много не бывает. Всегда есть возможность повесить шторы, полочки, картины и т.д. Красить внутри не очень хочется. Хотя, думаю, если бы нашел в интернете примеры хорошего внутреннего дизайна деревянного дома - может, и решился бы.

Виктор Михайлович, зайдите в личку свою :) Брус у нас 18,5 толщина, не знаю какой был кругляк..

Я тут немножко посчитал по предоставленным топикстартером данным.
Получается (без фундамента, пола, перекрытий, стропилки, кровли), то только работа по сборке дома по предложенным расценкам будет 11 тысяч. Я взял такую схему (7х8).
____
l__l__l
l__l__l
Брус (если по 180) - то выйдет 12 тысяч.
17 тысяч уже остались позади.

Девочки, ну ведь есть замечательный помощник Дядя Гугль ;)))

http://ldacha.ru/design_plan/design-ecostyle

ozzie, брус хотелось бы потолще, 200 минимум, 240 - оптимально.
Схема не совсем понятна. Вы сруб еще внутри пополам разделили? Если да, то зачем? Комнатки получатся микроскопические, да и не в этом замысел был. Плюс если переруб будет, это тоже добавит денег к работе.

Не совсем понял что имелось в виду?

Может и наивный вопрос, но если в смете (или контракте) четко прописаны все затраты, материалы, то, что должно получиться на выходе (фундамент, сруб указанной площади, стропильная система) и стоит фиксированная цена за это всё - как тогда они будут выкручиваться и пытаться меня на деньги раскрутить? Диалог ведь можно строить по принципу "Я вам 17.000 - вы мне сруб. Ваши расходы меня не касаются, можете хоть за миллион его построить, но любое превышение указанной суммы недопустимо, так как вы мне изначально ее озвучили и в контракте она прописана".

Или так не прокатит? :)