Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Трещина в стене (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=481)

Shpetny 14.06.2011 11:34

Трещина в стене
 
Стена 400 мм газобетон, длина 8 метров
Совсем недавно появилась трещина снизу и до почти монолитного пояса на первом этаже.
Трещина примерно 1 мм, на фото трудно разглядеть
Фундамент: подушка 80см, 3 ряда блоков ФБС и сверху монолитный пояс 30см. Монолитный пояс без всяких трещин.
Трещина находится почти по середине стены, почему она возникла?
На стене нет ни окон ни дверей, это смежная стена с гаражом.
Мистика какая-то...

evg 14.06.2011 14:54

У меня пенобетонные блоки (более подвержены усадке) - тоже есть трещины вертикальные. У меня из-за неравномерной усадки (мансардный этаж и пояс не получалось сделать)

VAR 14.06.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от Shpetny (Сообщение 8968)
Стена 400 мм газобетон, длина 8 метров
Совсем недавно появилась трещина снизу и до почти монолитного пояса на первом этаже.
Трещина примерно 1 мм, на фото трудно разглядеть
Фундамент: подушка 80см, 3 ряда блоков ФБС и сверху монолитный пояс 30см. Монолитный пояс без всяких трещин.
Трещина находится почти по середине стены, почему она возникла?
На стене нет ни окон ни дверей, это смежная стена с гаражом.
Мистика какая-то...

такое бывает!
у соседа каменщики ложили блоки на клею без уровня и рубанка. тоже пару трещин есть.
у меня тоже подушка монолит два ряда блоков и монолитный пояс. в одном месте через 2 года на пять блоков вверх трещинка появилась.
если фундамент не тронут думаю что опасаться нечего!

misha 14.06.2011 23:01

а у меня ни манолитного пояса,ни трещин.во как бывает.

VAR 14.06.2011 23:21

это хорошо только вот под утеплителем и штукатуркой ничего не видно

misha 14.06.2011 23:23

у меня дом года три без штукатурки простоял.да и под штукатуркой всё тоже очень хорошо видно.

Captain Nemo 27.09.2011 17:56

Под штукатуркой трещины ещё больше видны чем без.

Под ГС дом нужно делать монолитные фундамент, никакие армопояса не спасают от подвижек. Сами представьте армопояс 30см и 8м длинны подвешенный как мост, да он будет на ветру качаться как сопля и прогнётся под собственным весом. Его роль связать стену от "расползания" и распределить нагрузку равномерно на блоки.
Если грунт сухой песок то и на ФБС будет стоять, в остальных случаях хотите какую-то гарантию от трещин монолитный фундамент...
Ну а так конечно криминала нет, будет стоять 100 лет, а если всё ок и больше блоки ФБС "играть" не будут и трещин новых не будет.

Павел 27.09.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от Shpetny (Сообщение 8968)
Стена 400 мм газобетон, длина 8 метров
Совсем недавно появилась трещина снизу и до почти монолитного пояса на первом этаже.
Трещина примерно 1 мм, на фото трудно разглядеть
Фундамент: подушка 80см, 3 ряда блоков ФБС и сверху монолитный пояс 30см. Монолитный пояс без всяких трещин.
Трещина находится почти по середине стены, почему она возникла?
На стене нет ни окон ни дверей, это смежная стена с гаражом.
Мистика какая-то...

а раскрытие трещины снизу вверх или не определяется?

Shpetny 27.09.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 28445)
а раскрытие трещины снизу вверх или не определяется?

снизу
а что у вас тоже?

evg 27.09.2011 20:48

Цитата:

Сообщение от Captain Nemo (Сообщение 28440)
Под штукатуркой трещины ещё больше видны чем без.

Под ГС дом нужно делать монолитные фундамент, никакие армопояса не спасают от подвижек. Сами представьте армопояс 30см и 8м длинны подвешенный как мост, да он будет на ветру качаться как сопля и прогнётся под собственным весом. Его роль связать стену от "расползания" и распределить нагрузку равномерно на блоки.
Если грунт сухой песок то и на ФБС будет стоять, в остальных случаях хотите какую-то гарантию от трещин монолитный фундамент...
Ну а так конечно криминала нет, будет стоять 100 лет, а если всё ок и больше блоки ФБС "играть" не будут и трещин новых не будет.

Т.е. Вы считаете, что треснул фундамент, и изза этого трещина и на стене? Сильно я соменваюсь, думаю что в большинстве случаев трещины в ГС из-за самого ГС, в частности из-за его усадки

Shpetny 27.09.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 28461)
Т.е. Вы считаете, что треснул фундамент, и изза этого трещина и на стене? Сильно я соменваюсь, думаю что в большинстве случаев трещины в ГС из-за самого ГС, в частности из-за его усадки

В моем случае это абсолютно верно.
У меня под некоторыми окнами тоже есть трещины под подоконником. Хотя арматуру ложили в блок под окном. Фундамент целый. Поэтому только из-за усадки блока и треснула.

Captain Nemo 27.09.2011 22:26

Почему у меня не треснуло? У моего брата за 4 года нет ни одной трещины? И могу ещё кучу примеров привести. Где треснуло и где нет.

ФБС в любом случае будет играть особенно под лёгким домом. ГС блоки хрупкие очень и достаточно малого изменения геометрии у фундамента чтобы пошли трещины.
От усадки блоков трещины бы появлялись не от низа кверху, а там где блоки имеют наименьшую прочность, то есть в разных местах стены.
Вот как выглядят трещины из-за усадки и эксплуатационных нагрузок на блоки
http://www.hebelblok.ru/images/artic...nobloki-09.jpg
и статья немного проясняющая суть http://www.hebelblok.ru/dictionary/penobloki.php
Фот ещё трещины из-за усадки.
http://www.indigo-trade.ru/userfiles...%20fasade5.gif

Те трещины что выглядят как паутина и по швам и т.п. слабым местам это усадочные, а вот те что от фундамента и до крыши, и ровно под окнами и к фундаменту или от окна в стороны это конструкционные, тоесть из-за чрезмерной нагрузки на материал, просчётах в конструкции, недостаточном фундаменте и т.п...

Целый фундамент это не = не изменил геометрию.

Арматура в кладке и под окнами лишний технологический процесс, для доп. заработка строителей, абсолютно ничего не дающий в дальнейшем.

Pavel_GGS 27.09.2011 22:27

Shpetny армирование ГС это как мертвому припарка.
в случае возможных трещин над окнами это закономерно. расматриывайте высоту не фундамета, а совместно с надоконой частью стены из ГС. при определенной ширине проема и высоте совокупной части вверху возникают растягивающие усилия. вот и трещина пошла. ГС и арматура несовместимые вещи. они не могут работать вместе. фундамент при этом будет совершенно целым. т.к сами представте что при общей совмесной высоте фундамента и надоконной частью ГС сам фундамент расположен в сжатой зоне и заканчивается в нейтральной. поэтому он практически не может треснуть

DOLBO.BY 27.09.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от Shpetny (Сообщение 28466)
У меня под некоторыми окнами тоже есть трещины под подоконником. Хотя арматуру ложили в блок под окном. Фундамент целый. Поэтому только из-за усадки блока и треснула.

такая трещина?

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 27847)
2.8. В каких случаях возника¬ют вертикальные трещины в се¬редине длины подоконной части кладки?

Чаще всего возникают на пер¬вом этаже бесподвальных зданий на ленточных фундаментах с широки¬ми оконными проемами и узкими несущими простенками. В таких зда¬ниях подоконная часть стены рабо¬тает подобно многопролетной не-разрезной балке, нагрузкой на ко¬торую является реактивное давле¬ние грунта р под подошвой фунда¬мента, а опорами — простенки (рис. 15). В середине пролетов этой бал¬ки (т. е. посередине оконных про¬емов) возникают значительные из¬гибающие моменты. Растягивая вер¬хнюю часть кладки, они вызывают трещины, о которых забывают проектировщики и которые легко сдер¬жать с помощью горизонтальной ар¬матуры.
При наличии современных вычис¬лительных комплексов, в основе ко¬торых лежит метод конечных элемен¬тов, проверить напряженное состо¬яние подобных стен труда не со¬ставляет. Следует лишь вовремя использовать эти комплексы. Если такой возможности нет, то можно ограничиться простейшим расчетом неразрезной многопролетной бал¬ки, включив в ее сечение подокон¬ную часть стены и ленточный фун¬дамент. Подобный расчет дает не¬которую погрешность, которая пой¬дет, однако, в запас прочности.

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=1609


Pavel_GGS 27.09.2011 22:38

вот вот я про это и писал.

Pavel_GGS 27.09.2011 22:43

... блин чтото тупит клава

Korvet068 28.09.2011 03:04

Цитата:

Сообщение от Shpetny (Сообщение 8968)
Стена 400 мм газобетон, длина 8 метров
Совсем недавно появилась трещина снизу и до почти монолитного пояса на первом этаже.
Трещина примерно 1 мм, на фото трудно разглядеть
Фундамент: подушка 80см, 3 ряда блоков ФБС и сверху монолитный пояс 30см. Монолитный пояс без всяких трещин.
Трещина находится почти по середине стены, почему она возникла?
На стене нет ни окон ни дверей, это смежная стена с гаражом.
Мистика какая-то...

ГС блоки через три ряда армировались?

evg 28.09.2011 09:31

И ещё вопрос: может быть перпендикулярно вашей стене с трещиной идёт внутри дома несущая перегородка? У меня в таком месте тоже есть трещина, на 90% уверен, что из-за в разы более высокой усадки пеноблоков, чем ГС.
И фундамент тут не причём, он ленточный и везде цел. Трещина начинается примерно со второго блока и заканчиваются предпоследним перед поясом

DOLBO.BY 28.09.2011 09:57

о природе трещин лучше посоображать по представленным планам, схемам, чертежам...

Shpetny 28.09.2011 11:17

В целом я понял, что треснуло в местах наиболее подверженных растягивающему моменту. Я уверен, что ГС со своей усадкой сыграл в этом не последнюю роль.
У меня другой вопрос, я дом внутри поштукатурил и некоторые трещины появились на штукатурке. Как сделать, чтобы избавиться от них в дальнейшем?

Korvet068 28.09.2011 16:03

Цитата:

Сообщение от Shpetny (Сообщение 28532)
У меня другой вопрос, я дом внутри поштукатурил и некоторые трещины появились на штукатурке. Как сделать, чтобы избавиться от них в дальнейшем?

Штукатурилось о уже существующим щелям, и в ТЕХ САМЫХ местах потом потрескадась штукатурка, или просто поштукатурили (трещин на стенах не было) а потом они вылези?
Сколько прошло времени от возведения стены до оштуатуривания?

Shpetny 28.09.2011 18:23

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 28586)
Штукатурилось о уже существующим щелям, и в ТЕХ САМЫХ местах потом потрескадась штукатурка, или просто поштукатурили (трещин на стенах не было) а потом они вылези?
Сколько прошло времени от возведения стены до оштуатуривания?

Да, по трещинам штукатурилось а потом вылезло
Год прошел с момента возведения стен до штукатурки

Korvet068 28.09.2011 23:31

Shpetny, хреново.
А фундамент здания как, в том месте под трещинами в стене? Трещины имеет?

Captain Nemo 29.09.2011 02:17

Для того чтобы в ГС стене пошли трещины в фундаменте они совсем не обязаны быть.
Посмотрите пост 14 от dolbo, там, по моему вполне всё очевидно.

Korvet068 29.09.2011 03:48

Shpetny, когда штукатурили по трещинам (ктати какая штукатурка, гипсовая или цементная?) стена и сама щель грунтовались?

evg 29.09.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от Captain Nemo (Сообщение 28732)
Для того чтобы в ГС стене пошли трещины в фундаменте они совсем не обязаны быть.
Посмотрите пост 14 от dolbo, там, по моему вполне всё очевидно.

То о чём писал dolbo, это однозначно не случай Shpetny.

Shpetny 29.09.2011 10:18

Evg, а как вы избавились от трещин?
У вас со мной один был ГС - поэтому и проблемы схожи.

evg 29.09.2011 17:38

Изнутри расшил и заштукатурил (снаружи ещё ничего не делал). Чистовую отделку произвёл, пока тьфу-тьфу всё ок

майкл 12.12.2011 11:13

Трещин еще пока нет, как собственно и стен, но вопрос возник.
По проекту пристраиваю свой дом к уже существующему. На первом этаже одна стена будет общая и она уже есть (из шлакобетона, старая). Вот думаю - при кладке новых стен их не надо никак перевязывать, наверное? Лучше оставить шов (20 - 30 мм) и потом, после усадки (перед штукатуркой) напихать в него утеплителя и заделать? Так будет правильно?
По верху первого этажа планирую армопояс и далее вверх пойдут уже четыре новые стены. Это правильно?

Zlusya 12.12.2011 11:25

майкл, очень часто вижу космические трещины между пристройкой (как правило что-то вроде холодного тамбура) и основным строением.
Имхо 20-30 мм - много, достаточно такого шва, куда влезет носик пистолета с монтажной пеной. А после усадки перед штукатуркой место соединения проклеить(и на анкера какие посадить) перфорированным уголком с сеткой.
Я бы не перевязывала из-за того, что при усадке новое строение может усесть с частью старой стены.

Игорь 25.02.2012 20:45

Вложений: 7
Вот появилось несколько дней назад, когда морозов сильных уже не было, вопрос - забить на это или нужно что-то делать?
Как видно, это тамбур(1,8х4 м.) перед прихожей, фундамент-ФБС три ряда, от поверхности тротуарки до низа фундамента 1,3-1,4 м., грунт - глина.

DOLBO.BY 25.02.2012 21:14

с выдвинутыми тамбурами, такое частенько случается.
Павел точно расскажет, что именно произошло.

мое мнение: из-за разнозагружености перпендикулярных стен тамбура и основного дома - соответственно разная осадка.

Игорь 25.02.2012 21:19

DOLBO.BY, я думаю здесь наоборот, только угол тамбура немного подняло, т.к. по всему дому полазил, углы, стыки посмотрел, нигде ничего не изменилось с осени, тем более на штукатурке былобы хорошо видно:gu:

DOLBO.BY 25.02.2012 21:27

Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 60996)
DOLBO.BY, я думаю здесь наоборот, только угол тамбура немного подняло, т.к. по всему дому полазил, углы, стыки посмотрел, нигде ничего не изменилось с осени, тем более на штукатурке былобы хорошо видно

я об этом и говорю.
дом - основная замкнутая, стабильная конструкция и от него выламывает выступающий тамбур. либо силами пучения грунта под тамбуром, либо дом (как более тяжелый) осаживается и выламывает консольно выдвинутый тамбур.

Игорь 25.02.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 60998)
я об этом и говорю.
дом - основная замкнутая, стабильная конструкция и от него выламывает выступающий тамбур. либо силами пучения грунта под тамбуром, либо дом (как более тяжелый) осаживается и выламывает консольно выдвинутый тамбур.

С этим согласен
вторую зиму дом простоял, он еще может усадку давать?

Pavel_GGS 25.02.2012 21:48

обычно страраются тамбура не перевязывать с основным домом. крыльца тоже.
на стены дома нагрузка на порядок больше. вот и разница давлений и соответственно разница осадок. так еще в добавок могло как писал Долбо добавить к этой разнице возможным пучением вверх.
тут не поможет никакое усиление. надо ждать пока устаканится.... а потом косметически закрыть трещины

Игорь 25.02.2012 21:50

Pavel_GGS, что посоветуете делать с этим безобразием?

no name 25.02.2012 21:53

Pavel_GGS, что не перевязывать стены? или фундаменты отдельные?

Pavel_GGS 25.02.2012 21:54

Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 61005)
Pavel_GGS, что посоветуете делать с этим безобразием?

да особо ничего не поможет. сделайте просто маячки понаблюдать для себя рвет дальше или по тиху останавливается. если на данном этапе потепление все устаканилось, то возможно подняло тамбур только зимой )основные осадки закончились). предпринимите тогда конструктивное утепление цоколя тамбура над землей и под землей

Pavel_GGS 25.02.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 61007)
Pavel_GGS, что не перевязывать стены? или фундаменты отдельные?

и стены и фундаменты не перевязывать.
кстати подкинули идейку. на той расчетной схеме прибабахаю крыльцо и покажу как ломает от разницы осадок. но попозже.
ps/ либо как вариант уменьшить ширину подошвы тамбура чтоб более менее давление выровнять под подошвами тамбура и дома


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна