Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Оффтоп (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Наши дети, к сожалению, болеют! (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5230)

Natali 30.11.2012 20:35

Наши дети, к сожалению, болеют!
 
Самая пора года для обсуждения детских болезней.
Вчера нашла интересную статью у Комаровского:
Итальянский журнал “Test Salute” февраль 2011

Муколитики: не давайте их детям

Детям младше 2-х лет давать муколитики (средства, разжижающие мокроту) запрещено. Риск побочных эффектов превышает возможные преимущества. После того, как они были запрещены во Франции (апрель 2010) в связи с возникновением тяжёлых осложнений в дыхательных путях и их установленной связи с приёмом данных препаратов, мы проинформировали итальянские власти о необходимости принять меры и в нашей стране. В конце прошлого года AIFA (Итальянское Фармакологическое Агентство) сделало это: муколитики, как в сиропе, так и в свечах, больше не должны применяться у маленьких детей. Это относится к следующим действующим веществам: ацетилцистеин, карбоцистеин, амброксол, бромгексин, собрерол, нелтенексин, эрдостеин и телместеин. Они содержатся прежде всего во многих препаратах, продающихся без рецепта, рекомендуемых и принимаемых в случае кашля, особенно влажного, для разжижения мокроты (некоторые названия: Флуимуцил, Солмукол, Лизомуцил, Флуифорт, Синекод). Они не должны применяться у детей младше 2-х лет, и вообще не рекомендуются никому: на самом деле, доказательств их эффективности недостаточно. Обильное питьё, промывание носа, увлажнение воздуха позволяет получить те же эффекты безо всякого риска.

Последнее предложение этого сообщения я повторяю, как попугай, уже много лет, но перекричать телевизор с его призывами избавляться от мокроты посредством замечательных лекарств очень и очень сложно.
Тем не менее, предложение с удовольствием повторю еще раз, да еще и напишу большими буквами — авось если кто не услышит, так вдруг увидит:

ОБИЛЬНОЕ ПИТЬЁ, ПРОМЫВАНИЕ НОСА, УВЛАЖНЕНИЕ ВОЗДУХА ПОЗВОЛЯЕТ ПОЛУЧИТЬ ТЕ ЖЕ ЭФФЕКТЫ БЕЗО ВСЯКОГО РИСКА.

В продолжение темы, вынесенной в заголовок. Иногда создается впечатление, что наши мамы и папы понимают только совершенно конкретные указания типа «можно» или «нельзя». Все, что требует хотя бы малейшего логического усилия, уже не срабатывает.

Вот несколько цитат из моей книги «ОРЗ»:
«Отхаркивающие средства снижают вязкость мокроты. Эффективность и преимущества в сравнении с обильным питьем не доказаны…»
«При влажном кашле, при легких формах ОРВИ с поражением верхних дыхательных путей муколитики в большинстве случаев не нужны, более того, их назначение может спровоцировать усиление кашля».
«Поскольку кашель — один из самых распространенных симптомов, существует огромное количество лекарств для воздействия на него. Абсолютное большинство этих лекарств относится к средствам с недоказанной эффективностью, поскольку характер кашля в значительно большей степени определяется условиями, в которых находится заболевший ребенок, нежели всеми лекарствами вместе взятыми».
«Основная, стратегическая цель симптоматического лечения кашля лекарствами — сам факт лечения. Лекарства не столько облегчают кашель у ребенка, сколько обеспечивают психологический комфорт его родственников».

Ну вот что еще надо сказать, чтоб люди догадались и получили ответ на вопрос — надо принимать отхаркивающие средства, или нет?
Неужели надо только так, как итальянцы: грубо и конкретно — НЕ ДАВАЙТЕ!
Вот письмо совсем свежее, написанное, кстати, совершенно адекватными родителями, которые читали Комаровского, пишут без ошибок и умеют выражать свои мысли.

Цитата:
Итак, нам 2,5 месяца, 10 дней тому назад малыш начал покашливать, после того как мы закапали ему нос "Аквамарисом" (привычное дело, мы на это внимание не обратили), но уже на утро мы услышали хрипение в области носоглотки, немного откашливал... Позвонили частному педиатру в обед, так как состояние ухудшалось, он назначил 1/4 таблетки "септефрила" на соску + карбоцистеин 1.5 мл 2 раза в день. Несколько раз дали "септефрил" и один раз дали малышу карбоцистеин.
(Примечание: в оригинале письма используется не международное название карбоцистеин, а торговое на букву Ф… Поскольку связываться с производителями Ф неохота, так мы и дальше продолжим называть карбоцистеином )…

Продолжаем:
На следующий день кашля стало больше из-за обилия мокроты.
Так как это был уже понедельник, начал искать еще врачей, чтобы послушали малыша, потому что хрипов становилось намного больше и опускались ниже (я сам проболел 20 лет бронхиальной астмой, средней тяжести, поэтому хрипы слышу хорошо...).
Повезли к врачу в частную клинику, послушав ребенка, установил диагноз: Ларинготрахеит и назначил:
1. Цефодокс – антибиотик
2. Карбоцистеин — оставил
3. Ереспал –
4. Свечи Лаферобион
5. Ентерол по пол пакета 2 раза в день
На всякий случай на следующий день, не давая еще антибиотиков, потому что сомневались в их надобности, привез еще одного педиатра "хорошего" уже. Послушав его установила уже бронхит с небольшим спазмом, так как хрипы уже опустились еще ниже, отменила назначенное из списка выше: 2. Карбцоцистеин — заменила на амброксол…

Дальше там еще много всякого, антибиотики таки дают и уже дышат гормонами…
Мы сейчас не про сосание септефрила, не про назначение цефодокса (цефалоспорин 3-го поколения!!!) при диагнозе вирусной инфекции, не про все остальные эреспалы-лаферобионы. Мы про отхаркивающие…
Родители «услышали хрипение в области носоглотки, немного откашливал...». Ну, я не знаю, что это было — слизь накопилась в носоглотке, жарко было, срыгнул неудачно, началась вирусная инфекция (ринит). Я точно знаю, что сделал бы я (промыл нос и пошел гулять) и я точно знаю, что было дальше данном конкретном случае.
Врач назначил муколитик карбоцистеин.
Карбоцистеин! Ребенку 2,5 мес! ПО ТЕЛЕФОНУ!
Что было дальше, вполне можете догадаться и вы: «хрипов становилось намного больше и опускались ниже».
Стали искать других врачей. Нашли. Получили в нагрузку антибиотик, но карбоцистеин, конечно же, продолжать!
Дальше хочется рыдать и улететь в Италию… Нашли таки врача, который карбоцистеин отменил. Но лишь для того, чтобы назначить другой муколитик — амброксол…
Весь ужас описанного состоит в том, что подобным образом лечат кругом. Иногда создается впечатление, что это осознанное издевательство над всеми нами, что это кому-то очень надо.
И, кстати, карбоцистеин на букву Ф произведен, оказывается, во Франции!
Почему? Почему во Франции запретили, а у нас ВРАЧИ назначают двухмесячным крохам?

Для чего я все это написал: прежде всего, для того, чтобы здравомыслящие мамы и папы поняли — при нынешнем состоянии отечественной педиатрии вы обязаны заниматься самообразованием. Или будет ваше дитя при копеечном насморке задыхаться от кашля и лечится антибиотиками резерва…
Похоже, надо начинать коллекционировать признаки НЕ ВРАЧА (может быть, хорошего человека, может быть, человека с врачебным дипломом, но не врача).

Ну так, навскидку:
— если врач посоветовал до или после пробы Манту принять антигистаминное, так это не врач;
— если врач сказал, что плохие зубы от дисбактериоза, так это не врач;
— если врач сказал, что у вас из-за лямблий холецистит и перегиб желчного, так это не врач;
— если врач при диагнозе «пневмония» лечит на дому гентамицином, так это не врач;
— если врач ребенку первого года жизни по телефону назначил муколитик… закончите сами.

seeker 01.12.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от Natali (Сообщение 112821)
Самая пора года для обсуждения детских болезней.
Вчера нашла интересную статью у Комаровского:
Итальянский журнал “Test Salute” февраль 2011

Муколитики: не давайте их детям

Детям младше 2-х лет давать муколитики...

Натали, честное слово, ничего личного..., но при фамилии Комаровский меня аж передёргивает. Этот "доктор" на мой взгляд не сделал ничего хорошего, кроме того, что написал за пару последних лет немерянное количество охинеи.
Прочитав первые строки твоего поста связался по скайпу с одноклассницей, которая последние 14 лет живёт во Франции, вырастила там двух прелестных близняшек и сейчас занята воспитанием двухлетнего наследника. Никаких запретов на отхаркивающие во Франции нет и не было (во всяком случае в Леоне). Все врачи поголовно прописывают, а страховые компании в свою очередь оплачивают эти средства.

Да, кстати, с воспалением лёгких в Германии тоже не кладут ни кого в больницу, только если тяжёлая форма. Многие скажут, что это в корне не верно, но пусть эти многие сравнят статистику смертности от пневмонии там и у нас...

Мои кстати сейчас в больнице, тяжкий энтеровирус на завершающей стадии. 5 дней была несбиваемая температура 39-40. Кстати Комаровский рекомендует и от жаропонижающих отказаться.

Вик 01.12.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 112920)
Кстати Комаровский рекомендует и от жаропонижающих отказаться.

Ага, его самого по его методе полечить.... А все эти эксперименты коньчаютса вызовом неотложки и отдыхом в стационаре.

sanyok 01.12.2012 15:13

а чего вы думаете, этот Комаровкий, из практической медицины в книги и в телик полез???......(закончите мысль сами)

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее было в 14:01 ----------

Natali, я, конечно, в медицине вообще не разбираюсь))), написанное - это полный бред... как Бабка-шептуха, честное слово.... или религия у него такая?

Natali 01.12.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 112920)
Натали, честное слово, ничего личного..., но при фамилии Комаровский меня аж передёргивает...

Во-первых, скорее выздоравливайте!!! Это ужасно, когда такая температура и вообще зараза еще та.

Дима, все правильно, за здоровье своего ребенка отвтетственны только его родители. И это их обязанность выбрать правильного врача и образ жизни для своего ребенка.

Не знаю откуда появился Комаровский, но его видение организации жизненного пространства, режима, лечения детей мне близки и понятны. Не могу сказать, что я ярый поклонник и неукоснительно исполняю все советы, но основное из Комаровского - это то, что подходит для моего ребенка.
Мы купали, "жили" в комнате с температурный режимом 19-20 градусов и увлажнителем воздуха, не кутали, не боялись сквозняков... короче все как он учил. :)
Доктор, который "ведет" моего ребенка с рождения, слыхом не слыхивал о Комаровском, но методы лечения у них очень похожи. Доктор наш из инфекционки. При вирусах ничего кроме жаропонижающего не прописывает, в отличие от местного педиатра, которая на третий день уже антибиотики советует давать, не говоря о противокашлевых ср-вах.
Комаровский, кстати, не советует отказаться от жаропонижающих, а дает советы как сделать так, чтобы температура понизилась или по-крайней мере не сделать ее выше. А при 39 градусах - однозначно снижать.
Мой ребенок уже вторую неделю с энтеровирусом, правда, дома. Но это нам повезло с врачом, слава Богу, а так бы и нас заперли так еще и санстанция бы домой приехала.

А по поводу муколитиков, думаю, что он прав. Назначать лекарства нужно с огромной осторожностью, а не в привентивных целях.

sanyok 01.12.2012 15:42

Natali, это ваш первый ребёнок???

вы же читали:
Первый ребёнок: всё моем и стерилизуем.
Второй ребёнок: следим, чтобы не лез в тарелку кота.
Третий ребёнок: если ребёнок ест из тарелки кота, то это уже проблемы кота.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее было в 14:41 ----------

а то, что дети, болеют..это не к сожалению, а к счастью......в старшем возрасте эти заразы куда сложнее и опаснее....

Natali 01.12.2012 15:45

[/COLOR]Natali, я, конечно, в медицине вообще не разбираюсь))), написанное - это полный бред... как Бабка-шептуха, честное слово.... или религия у него такая?[/QUOTE]

Sanyok, ну не хватало, чтобы наша доблестная милиция в медицине разбиралась. ;)

Врач из нашей амбулатории тоже видимо не фига не разбирается, если приходит к ребенку, у которого накануне вечером поднялась температура до 38,3 с насморком, и говорит мне: "ну вы же конечно против антибиотиков?!" А что она собралась ими лечить?! Какую бактерию убивать?
Скажи мне как Гаишник Гаишнику :)))

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее было в 14:43 ----------

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 112941)
Natali, это ваш первый ребёнок???

вы же читали:
Первый ребёнок: всё моем и стерилизуем.
Второй ребёнок: следим, чтобы не лез в тарелку кота.
Третий ребёнок: если ребёнок ест из тарелки кота, то это уже проблемы кота.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее было в 14:41 ----------

а то, что дети, болеют..это не к сожалению, а к счастью......в старшем возрасте эти заразы куда сложнее и опаснее....

Первый.
Согласна, что болезнь не ужас, а неотвратимая часть жизни растущего организма. Главное-чтобы все хорошо заканчивалось и проходило не очень страшно. :)

sanyok 01.12.2012 15:52

а эти люди из программы "Здоровье", "Жить здорово", и им подобные(в т.ч. и отечественные)....вы думаете они работают в практической медицине и делятся опытом по телику??? Это не более, чем бизнес и пиар...

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее было в 14:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Natali (Сообщение 112943)
Sanyok, ну не хватало, чтобы наша доблестная милиция в медицине разбиралась.

а что такое???)))))......у нас же все поголовно только в одной медицине и разбираются.....)))...однако, в электрощит не лезут, электрика зовут..т.к. знают, что если током треснет, то мало не покажется...))))

Natali 01.12.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 112945)
а эти люди из программы "Здоровье", "Жить здорово", и им подобные(в т.ч. и отечественные)....вы думаете они работают в практической медицине и делятся опытом по телику??? Это не более, чем бизнес и пиар...

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее было в 14:46 ----------


а что такое???)))))......у нас же все поголовно только в одной медицине и разбираются.....)))...однако, в электрощит не лезут, электрика зовут..т.к. знают, что если током треснет, то мало не покажется...))))

Я не знаю где и кем работают те люди. Передачи не смотрю.

Согласна и с этим, что у нас каждый себе доктор. Моя подруга имеет дома больше лекарств, чем в аптеке. Всегда знает какой антибиотик в каком случае и в какой дозе. Уже перестала давать мне советы "как лечить твоего ребенка".
А муж с доктором шутят, что, когда обращаемся к нему за помощью, то эта помощь больше нужна маме, в смысле психотерапевтическая. :)

Aleska 01.12.2012 17:52

Всегда дома держу имбирь и прополис...при первых признаках чего либо всех подсаживаю...обычно хватает пару дней..Этеровирус и у младшего и меня закончили на 3 день...может легкий был, но у сына с 39 температурой..Пока пришел врач, купили пилюли...уже все прошло...Муколитики давала всем троим, когда было надо...чисто интуитивно..Температуру после 38 сбивать надо, антибиотики нужны при определенных условиях..Спасибо Богу мои трое не болели пневмониями, зато я 13 раз, один только раз в больнице лежала..Вижу у многих знакомых проблемы начинаются от очень высокой температуры в домах...дома жарко, ребенок совсем раздет, вышел на улицу...и получил...Мое имхо...по опыту..
Очень хочу , чтоб ВСЕ дети проснулись утром ЗДОРОВЫМИ!!!

no name 01.12.2012 18:05

а мне много что у Комаровского нравится... носы моем, руки моем, воздух увлажняем, проветриваем, голышом бегаем, в прохладной воде купаемся, антибиотики только по назначению врача, если действительно они нужны (ангина например), жаропонижающее от 38,3 вроде бы, по ребенку смотрим, как переносит температуру, обильное теплое питье при простудных, что тут плохого?

и в поликлинике все как то адекватные врачи педиатры на нашем участке, сначала посмотрят, послушают, потом назначают лекарства...


ну зарабатывает мужчина деньги, молодец :)

Natali 01.12.2012 18:34

No name, по-Комаровскому сбивать 39. Мой врач говорит -38,5. Я, как правило, жду 39, но в этот раз на ночь сбивала и 38.

no name 01.12.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от Natali (Сообщение 112967)
No name, по-Комаровскому сбивать 39. Мой врач говорит -38,5. Я, как правило, жду 39, но в этот раз на ночь сбивала и 38.

я по состоянию ребенка смотрю... на ночь сбиваю и если 38 всего перед сном... у моих ночью как правило резко поднимается и все... спать не может... а при вирусной лучшее лекарство, отлежаться выспаться, спят, пьют, писают :) так и лечим :)
не помню чтобы было у него до 39 не сбивать, это слишком для меня, 38,3-38,5... ну да вирус должен погибнуть, но если ребенку плохо сбиваю...

Суслик 01.12.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 112941)
Natali, это ваш первый ребёнок???

вы же читали:
Первый ребёнок: всё моем и стерилизуем.
Второй ребёнок: следим, чтобы не лез в тарелку кота.
Третий ребёнок: если ребёнок ест из тарелки кота, то это уже проблемы кота.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее было в 14:41 ----------

а то, что дети, болеют..это не к сожалению, а к счастью......в старшем возрасте эти заразы куда сложнее и опаснее....

Очень мило....
правильно, если жить не собственным разумом, как призывает Комаровский, а собственными поверхностыми впечатлениями, как призывает реклама, то внимание к собственным детям будет как описано. Часто, к сожалению, так и происходит.

Ну а если больные, часто болеющие дети - это хорошо, то давайте выпустим на их весь ящик Пандорры. Будем заражать их и заражать, если иногда будут успевать выздоравливать. Это чтобы иммунитет крепче был. Это немного "не по Комаровскому" конечно, но так приятно и по "народно-научному" верно.

П.С. меня лично трясет от не раз слышанных заявлений взрослых типа "больной ребенок - это хорошо и нормально"

sanyok 01.12.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от Вожык (Сообщение 112969)
П.С. меня лично трясет от не раз слышанных заявлений взрослых типа "больной ребенок - это хорошо и нормально"

именно в детстве ребёнок должен переболеть ветрянкой, корью, краснухой, скарлатиной, "свинкой" и ещё массой детских болезней.....(пневмонии, орви, кишечные инфекции не в счёт)....хотя, сегодня от выше перечисленных болячек есть масса прививок, но не все дети эти прививки получают(по разным причинам)..... "Свинка" у парня грозит бесплодием. Краснуха у беременной(а заразиться она может от любого ребёнка в метро, если эта беременная сама в детстве не болела) приводит к внутриутробным уродствам, иногда не совместимым с жизнью плода. Ветрянка во взрослом состоянии переносится гораздо тяжелее и опаснее. Тоже про корь и скарлатину....
Я лично переболел этим всем ещё в детском саду...и что плохого?..да, меня можно было считать болезненным ребёнком...зато в школе кроме гриппа ничем(блин, даже не просачковать было))))....но я сейчас уверенно чувствую себя в любом коллективе и в любом заведении, где полно всякой заразы....
..ну и плюс прививки соответствующие...
п.с. как по мне, так ребёнок в своём детстве(на то оно и детство) должен переболеть всякими болячками, разбить нос, сломать руку...но всё в меру, естественно))))...и мама должна понервничать))))

no name 01.12.2012 20:27

один знакомый переболел корью в 19 лет, ужас, по первых ее чуть диагностировали, во вторых выше 40 темпа, жуткая слабость потом... подружка от дочки заразилась ветрянкой, трое суток жуткого зуда и температуры... не помогал не ацикловир ни зеленка :)
ветрянкой сын переболел в 5 лет, очень легко перенес, а дочка от него заразилась годовалая, рановато, тяжело было лечить, свечки ей неприятно, таблетки не вкусно...

но дети постоянно в соплях, с кашлем, вызывают мысли что с родителями что то не так :) особенно укутанные в любую погоду.

sanyok 01.12.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 112974)
но дети постоянно в соплях, с кашлем, вызывают мысли что с родителями что то не так

1. мыть руки после улицы..

no name 01.12.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 112975)
1. мыть руки после улицы..

руки руками, однозначно мыть, после песочницы особенно... но в сырую погоду сходить с ребенком в магазин... а там с гриппом кто нибудь... или кто нибудь в садик приведет ребенка с температурой...
у нас пока каждый поход в театр кукол или цирк заканчивался ОРВИ...

Суслик 01.12.2012 21:41

Следуя логике мышления будем отменять прививки, да?
Да здравствуют эпидемии и пандемии!

А к этому поможем детям сломать руки-ноги, носы....

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее было в 19:33 ----------

А у нас походы в люди не заканчиваются орз и орви и т.п.
Пару лет вообще не знали, кто у нас доктор, из поликлиники сами звонили, искали, хотели с учета снимать, типа "выбыли"
Беда наверное.... ума не приложу как спасаться... может кори какой где поискать?

no name 01.12.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от Вожык (Сообщение 112980)
Следуя логике мышления будем отменять прививки, да?
Да здравствуют эпидемии и пандемии!

А к этому поможем детям сломать руки-ноги, носы....

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее было в 19:33 ----------

А у нас походы в люди не заканчиваются орз и орви и т.п.
Пару лет вообще не знали, кто у нас доктор, из поликлиники сами звонили, искали, хотели с учета снимать, типа "выбыли"
Беда наверное.... ума не приложу как спасаться... может кори какой где поискать?


у меня не часто болеющие дети. Но в "грипп" я детей не вожу на массовые мероприятия.
Вы поплюйте! это же хорошо что не болеют.

sanyok 01.12.2012 23:07

а все мамаши дают делать прививки детям????

Вожык, если вы привиты от этих зараз, то я только "за".

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее было в 22:04 ----------

у нас же все во всём сами разбираются и всё знают...))))...а потом виноватых ищут...

Тема тупиковая и не подлежит дальнейшему обсуждению...т.к. все всё равно для самих себя правы, а остальные - дурни...

Oksik 01.12.2012 23:14

я Комаровского не читала...
к анибиотикам отношусь очень плохо!
убеждена, что именно не любовь к антибиотикам помогает крепнуть(а некоторые мамки действительно их любят! и пичкают ребенка, не важно чем он блен... себе же спокойнее - антибиотик дал, значит процесс пошел на убыль. И не важно, что при этом калечится).
Плюс не кутать на улицу.
Плюс летом купаться, загорать, бегать босиком побольше.
Да и вообще побольше на улицу ходить надо.

no name 01.12.2012 23:27

особенно мне "нравится" подавай антибиотики, дня три...

sanyok 01.12.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 113000)
особенно мне "нравится" подавай антибиотики, дня три...

микробов подразнить)))))

Суслик 01.12.2012 23:30

хм.... "все мамаши".... Некоторые мамаши из всех даже красным вином угощают младенцев "помочи пальчик и оближи - будет лучше спать"... А некоторые дети чупа-чупс сосут, как младенец пустышку, не переставая...

Не совсем уж и тупиковая тема. Как раз необходимая.

Чем больше сделано прививок - тем меньше гуляет инфекций, и чем больше съедено антибиотиков в порядке профилактики "от всего сразу", тем больше гуляет странных, изменившихся и неподдающихся лечению микробов.
Сначала нам предлагают "пропить" рекламируемые антибиотики "на всякий случай", а потом те же врачи сетуют, что мол, "теперь какие-то инфекции пошли скрытые, непонятные... неподдающиеся лечению этими же антибиотиками..."
То ли дети болеют, то ли сам попадаешь к врачу - а самому вникать приходится, бо пропадёшь на ровном месте.

Aleska 01.12.2012 23:36

Чем меньше дите сломает себе рук, ног, тем меньше у него в старости болеть там будет..Чем меньше дите болеет и пьет всякие таблетки , антибиотики в том числе, тем меньше у него потом печень, почки, сердце барахлить будет...А за детьми просто смотреть надо...а то смотрю во дворах...мамочки на лавочке языки чешут, а детки в песочнице песочком засыпаются...а потом ...ой ...где детё моё лишай подхватил...Да кошечка бродячая в песочке до ребеночка вашего была (это реальный случай) и почти год потом этот лишай лечили...
Одевать по погоде, закалять, и правильно питать ...а не чипсами, колами и колбасой...да...и спать правильное количество времени...

sanyok 01.12.2012 23:43

детство на то оно и детство......

Суслик 01.12.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от Oksik (Сообщение 112998)
...........
Да и вообще побольше на улицу ходить надо.

..ну...
Сидят в техногенно-захламленных кельях, пичкают хренотенью, а потом фруктов не дают, мол у него аллергия. Да не на продукты аллергия, а на образ жизни!

А ещё у педиатров фишка - грудное вскармливание вредит! Я не шучу: не раз пытались убедить меня, что после 1 года пользы от ГВ уже нет, а есть некий психологический вред. Правда убедить не удалось, потому как аргументы и понятие одно и то же: я врач и "нам рассказывали", а ты строитель.
В последнем рожденном случае я уже, как опытный родитель, скрывал от педиатров, что и это дитё на 4-ом году жизни лакомится грудным молоком. Скрывал, чтобы не выносили мне мозг попусту.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее было в 21:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Aleska (Сообщение 113006)
.........
......
....А за детьми просто смотреть надо...а то смотрю во дворах...мамочки на лавочке языки чешут, а детки в песочнице песочком засыпаются...а потом ...ой ...где детё моё лишай подхватил......

Ага... Это точно... Языками чешут, мобильник не выключается, а на малыша в коляске только иногда покрикивают: "Сядь нормально!!" А что для кого нормально? :be:

Так же и говорят, не раз слышал: "Детей ангелы охраняют!" Чего только не выдумывают, чтобы своё неучастие оправдать!

Хотя есть два ангела охраняющих - мама и папа. Именно они для ребенка делают мир зовущим, а не пугающим, болезненно-опасным.

sanyok 01.12.2012 23:58

ага...."не будешь слушаться....эта тётя тебе укол болючий сделает..."
этими угрозами болючих уколов мозг ещё нашим дедам и бабкам выносили...а потом не можем успокоить ребёнка при виде врача, у которого-то и укола нет...а послушать легкие - это испытание для дитя, мамки и доктора....

Aleska 02.12.2012 00:01

Про Ангела....
За день до своего рождения
Спросил ребёночек у Бога:
«Развей, Господь, мои сомнения!
Кто там покажет мне дорогу?»

«Твой Ангел всюду будет рядом.
И в лютый холод, мрак иль стужу
Тебя всегда согреет взглядом
И объяснит, что делать нужно!»

«А как его пойму при этом?
Ведь языка его не знаю!» -
«Тебя научит он. Ответы
Получишь сам, мир изучая».

«А как зовут его, как имя?
Скажи, длиннО оно иль мАло?» -
«Имён он много носит в мире.
Но ты его звать будешь «МАМА!»

sanyok 02.12.2012 00:06

Оффтоп

Суслик 02.12.2012 00:16

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 113032)
Оффтоп

Не вижу связи....
.... хто б объяснил популярно, чтобы ежу стало понятно, какая связь между грудным вскармливанием до трёх половиной лет и з0-ти летним походом на работу.

Pavel_GGS 02.12.2012 00:16

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 113032)
Оффтоп

да ладно.. мужиков до пенсии хрен от титьки оттянешь :) а с детьми само все устаканится.

Суслик 02.12.2012 00:34

....ну подъехал чел на велике: "Мамочка, дай грудку - совсем замучился!". )))
Посетил свой "бювет" - поехал дальше.
Теперь в категории "не болеющих" детей. Аллергии тоже как бы нет, даже после НГ,))) один раз в 5 лет по родительскому недосмотру почти поллитра мёда уел в один присест и ничего не слиплось и аллергии не случилось, ...ягоды, фрукты... абы были, абы хотелось. И так в общем-то с рождения. В хорошем не ограничиваем.

Является ли это следствием грудного вскармливания по требованию с момента рождения до момента добровольного отказа? Думаю, что да.

Когда отказались? Один в 3 года 1 месяц и 9 дней в результате собственных умственных рассуждений решил не сосать грудь, а другой где-то 3 года и 3 месяца, постепенно охладевая к "теме".

В тридцать лет провожать на работу сомневаюсь что получитсяф, но надеюсь, что в тридцать лет не буду носить передачи в больницу.

sanyok 02.12.2012 00:36

Оффтоп

Суслик 02.12.2012 00:49

Какие крайности?
Мамину грудь сосать когда хочется? Так я здесь как бы и не причем: никто детей не принуждал к сосанию груди, )))))))) Это всё они сами настаивали и требовали. Мы как родители просто не мешали, точнее сказать, даже не вмешивались. ))))

Те простудные и другие болезни если и случались, то на грудном вскармливании переносились легко: попробуйте накормите 1- 2-х летнего малыша при повышенной температуре! Да что накормить, попробуйте воды дать, чтобы не обезвоживался! Это необходимо.
А так "залит, заправлен на заводе изготовителе" ))) пососал - значит, попил и перекусил заодно, уже легче болезнь переносится.

Вопрос не в малышах, они своё дело знают, вопрос в родительском и отцовском тоже отношении.

Natali 02.12.2012 02:45

Ой, тут такое!

Вожык, кормите хоть до 15, если вам и вашему ребенку это нужно.
Мне не совсем понятно - на фига! Ребенку после года не нужно, маме нужно?! Или удобно дитенка успокаивать?! А в школу в замен пустышку!

Я своему ребенку стараюсь делать прививки какие только можно. Возможно тоже перебор. От ветрянки мы сделали. Нам врачи посоветовали, сказали, что в герпетической инфекции ничего хорошего нет.

По поводу кори есть интересная история. Во Франции (Дима перепроверь!) в последние годы появились смертельные случаи у взрослых людей, заболевших корью. Объясняется просто-детям в детстве были сделаны прививки, в надежде на то, что в течении своей жизни люди будут сталкиваться с этой заразой и иммунитет будет вырабатываться. А во Франции уже лет 30 кори нет. И вот те дети у, которых закончился иммунитет, заболевают.
Короче, я уточнила не получится такой же фигни с ветрянкой, пока ветрянка гуляет по просторам Беларуси и будет гулять еще долго, так что нашим детям прививки должно хватить на всю жизнь.

---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее было в 01:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Вожык (Сообщение 113057)
Какие крайности?
Мамину грудь сосать когда хочется? Так я здесь как бы и не причем: никто детей не принуждал к сосанию груди, )))))))) Это всё они сами настаивали и требовали. Мы как родители просто не мешали, точнее сказать, даже не вмешивались. ))))

Те простудные и другие болезни если и случались, то на грудном вскармливании переносились легко: попробуйте накормите 1- 2-х летнего малыша при повышенной температуре!

Я своего ребенка стараюсь не кормить, когда заболеет, не то что накормить!

magari 02.12.2012 02:47

Не, ну а что спорить, если каждый родитель не хочет навредить своему дитяти?

Все выше высказавшиеся правы.
Вопрос в том, что есть родители типа Натали, которой не 20 (Наташ, прости, я справедливости наглядности для)
Есть родители, которые тупо следуют советам того же Комаровского, Малышевой, список бесконечен, можно Кашпировским завершить.
Вот она уже может судить (знаю лично, оч адекватный человек) о том, что дитёнку её подходит, вкупе с назначениями личного доктора.
К слову, Комаровский - личность типа а давайте помоемся и увлажнимся и тыпы...Не перевариваю абсолютно его. Доля истины есть конечно же. НО.
Вопрос в том, что он - радикал. А любые радикальные течения я не приемлю. Особенно в лечении детей.
Человек - дитё - каждый индивидуален. И лечить нужно соответственно. И любые утверждения: от так надо , а то потооооом.... Вот таких я игнорю сразу.

Natali 02.12.2012 02:57

Magari, он не радикал, а здравомыслящий человек, по-моему скромному мнению.
То что призывает не давать необдуманно лекарства - лучше сто раз..
Кстати, он кладезь умных мыслей для папаш! Его утверждение - мама должна спать с папой! И жить продолжать для папы как и прежде. А вот здесь я с ним не совсем согласна.
А вообще толковый мужик, мне его взгляды очень близки, кроме разве, что - ребенку свое место...после папы ...:))) Думаю многие мамы меня поймут

Вик 02.12.2012 03:00

Цитата:

Сообщение от Вожык (Сообщение 113051)
....ну подъехал чел на велике: "Мамочка, дай грудку - совсем замучился!". )))
Посетил свой "бювет" - поехал дальше.
Теперь в категории "не болеющих" детей. Аллергии тоже как бы нет, даже после НГ,))) один раз в 5 лет по родительскому недосмотру почти поллитра мёда уел в один присест и ничего не слиплось и аллергии не случилось, ...ягоды, фрукты... абы были, абы хотелось. И так в общем-то с рождения. В хорошем не ограничиваем.

Является ли это следствием грудного вскармливания по требованию с момента рождения до момента добровольного отказа? Думаю, что да.
.

Иногда если нам кажетса то это действительно так и есть. Грудное вскармливание это хорошо но больше от конкретного организма зависит. Если заложен у тебя крепкий имунитет то он и будет а нет то хоть с бубном пляши.


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна