Война гидроизоляций! Будет ли лучше потребителям?
 

Верховный суд Беларуси в скором времени начнет рассматривать любопытное дело. Американская компания ICS Penetron International требует признать недействительным право белорусской компании "Парад" на производство гидроизоляционной продукции под названием "Пенетрат". Белорусы в свою очередь все претензии отвергают, так как их товарный знак получил правовую охрану не только в Беларуси, но и за границей, и считают, что таким образом компания, имеющая производство в РФ, желает избавиться от серьезного конкурента на рынке СНГ.

Американский вопрос

Права на производство строительной химии под брендом Penetron принадлежат американской компании ICS Penetron International, которой руководит Роберт Ривера. В 90-х годах его партнером на российском рынке стал Игорь Черноголов. После того как объемы продаж начали расти было принято решение организовать производство "Пенетрон" в России. Новый завод построили в Екатеринбурге. Поэтому нынче вся продукция под маркой Penetron, поступающая на рынок России и СНГ, делается в этом городе.

Выход на рынок белорусского "Пенетрата" возмутил российскую компанию. Они задались целью лишить товарный знак "Пенетрат" правовой охраны в Беларуси и, таким образом, запретить производство гидроизоляционных материалов под этой маркой.

Однако 25 октября 2012 года апелляционный совет при Национальном центре по интеллектуальной собственности Беларуси отказал ICS Penetron International в удовлетворении возражения.

В соответствие с белорусским законодательством, "не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, сходные до степени смешения с зарегистрированными ранее". В НЦИСе полагают, что "по критериям фонетического, графического и семантического сходства сравниваемые обозначения не являются сходными до степени смешения".

С данным решением в ICS Penetron International не согласились и решили искать правду в вышестоящей инстанции. Судебная коллегия по делам интеллектуально собственности Верховного суда Беларуси назначила первые слушания на 25 ноября.

Ключевой аргумент американской компании состоит в том, что "участники рынка утверждают, что потребители путают товары, маркированные товарными знаками Пенетрат и Penetron". "Это указывает не на абстрактную вероятность смешения, а на конкретные свершившиеся факты смешения товаров", считают в ICS Penetron International.

В компании "Пенетрон-Россия" заявили, что "тут не надо быть большим специалистом в производстве гидроизоляции, чтобы понять кто прав, а кто нет". "Достаточно взгляда на наше ведро, и на белорусское. И все станет понятно, кто у кого скопировал идею. Penetron производят уже лет 50, а ваш продукт - без году неделя", - сказал представитель российской компании.

Белорусский ответ

ЗАО "Парад" было создано в 1995 году Павлом Радюкевичем, имя и фамилия которого сложились в название фирмы. В компании утверждает, что идея разработки проникающих гидроизоляционных материалов родилась в 2008 году при проведении работ на одном из крупных предприятий Беларуси. На то время в стране использовалась проникающая гидроизоляция различных иностранных производителей. Вскоре потребность белорусского рынка в подобных материалах была оценена в больших объемах. Минстройархитектуры одобрило создание производства импортозамещающего материала. В итоге выпуск продукции был налажен на заводе в Дзержинском районе в деревне Гричино.

В компании "Парад" считают, что "при разработке своей продукции не нарушали прав третьих лиц". Ведь товарный знак "Пенетрат" зарегистрирован в кириллице в отличие от регистрации "Penetron" на латинице. Ни международные эксперты при регистрации белорусского знака в Польше, Казахстане, Украине, ни Национальный центр по интеллектуальной собственности Беларуси не увидели здесь нарушений.

В белорусской компании также отмечают, что название "Пенетрат" происходит от английского слова "penetrate" (проникать внутрь), а финальная часть "ат" ассоциируется с суффиксом "-ат", который в современном русском языке имеет одно из значений "химические соединения, содержащее элемент, названный мотивирующим словом" (например, аммиакат, алюминат и т.д.).

В "Параде" уверяют, что не стали копировать западные аналоги, а при помощи ученых из БГУ разработали "аналогичный по техническим характеристикам и свойствам гидроизоляционный материал с использованием белорусского сырья", что позволило "стать очень конкурентоспособным по цене". Компания "ежегодно инвестирует до 5% своих оборотных средств в научно-исследовательскую деятельность".

В "Параде" говорят, что продукция "Пенетрат" используется на объектах таких компаний, как "Беларуськалий", "Торговый центр Ждановичи", "ГродноАзот", Мозырский НПЗ, недавно применялся при строительстве "Чижовка-Арены" и Дворца Независимости, то есть там, где нужна особая "защита бетона от воды и агрессивных сред".

В белорусской компании утверждают, что "как только мы вышли на рынок России, открыв склад в Подмосковье, и начали конкурировать, тут они (ICS Penetron International) и увидели некое сходство".

В "Параде", где работает около 100 человек, считают, что решение по жалобе затрагивает интересы всего трудового коллектива и ставит под угрозу выполнение планов, направленных на выпуск импортозамещающей продукции для внутреннего рынка Беларуси. Кроме того, "возможное аннулирование международной регистрации товарного знака поставит под угрозу наращивание экспорта".

Объем белорусского рынка проникающих гидроизоляционных материалов эксперты оценивают в 5-7 млн долларов.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...0ac8a44ac5.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...0aca57a5b3.jpg

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее было в 16:22 ----------

Мотивация, почему нельзя забрать название у белорусской стороны (в последнем абзаце), просто офигенна :)

Прошу заметить, что претензии не к технологии (потому, как ей там и не пахнет), а к названию и внешнему виду упаковки. Америкосы опасаются того, что народ купив себе парад под маркой пенетрат, очень сильно разочаруется качеством сего продукта и в последствии не будет покупать пенетрон, т.к. продукты созвучны в названии и имеют похожий дизайн упаковок. Думаю, что америкосы без проблем раздавят в юридическом смысле белорусов, как минимум по заграничным патентам, и в принципе будут правы. Денег у них на это точно хватит.
Раз уж парад такой крутой и технологичный, так пусть назовёт свой препарат любым другим именем и засунет в другой тюбик. Неужели боятся, что покупать не будут?

Мне это напомнило "Арбидол" и "Арпетол", но тут хоть коробки разные. А когда эксперты не видят сходства.... что тут скажешь... Я, кстати, тоже думал что это продукция одной конторы

сраАть...(из анекдота)
я поддерживаю Парад.
пендосы- накуй.. сняли сливки-теперь работать.

В Беларуси врядли что серъезное будет. наши суды врядли неправильное решение примут. А в Российских то могут и запретить поставки. Будет как с названиями конфет Коммунарки.. придется переименовать чтоб можно было продать за границу.
И я тоже думал что наши клепают туже ГИ что и оригинальный продукт.. так что основания в этом деле есть.

ну эта гидроиизоляция не для широких масс начналась продаваться как я понимаю. я например знал что это разные 2 фирмы.
ими покрывали ряд серьезных химобъектов. не работало бы так были бы серьезные проблемы.
для меня например пенетрон и кальматрон более созвучны по названию

Не совсем понял по поводу химобъектов. Причём тут гидроизоляция?

я про то , что пенетрат применяется на серъезных объектах, где протечки и т.п приводят к большим последствиям. я это к тому ,что препарат работает.
наезды по названию ,которые даже написаны другими буквами вызывают умиление. может еще ведро запатентовать и.п.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее было в 00:22 ----------

самое простое и эффективное доказать что продукция не соответствует показателям. но ведь в этом направленни никто не копает даже. что наводит на мысли.
осталось только притянуть за уши название

---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее было в 00:30 ----------

это как сравнивать две булки разных хлебозаводов. и там и там булка

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее было в 00:36 ----------

мне самому со стороны интересно чем закончится, так что я такой же потребитель и не более

Pavel_GGS, какой смысл доказывать, что продукция не соответствует? Америкосов это соответствие не волнует вообще. Их волнует только то, что они раскручивали бренд и завоёвывали доверие в России, а тут появляется некая контора, которая практически идентично сделала свою этикетку и имеет практически такое же название, которое явно вводит людей в заблуждение, и пытается урвать у них кусок пирога.
Если это не так, то чего тогда наши не взяли непохожее название? Нафига копировали этикетку? Есть такое понятие как "Брендинг" и если фирма выпускает реальный и конкурентный продукт, то выпуск продукции под своим брендом это долгосрочная перспектива получения прибыли. Но наши пошли по другому пути, тупо скопипастить.
Да и прошли они регистрацию товарного знака только по причине кирилицы.

Если америкосы будут говорить что парадавская продукция фуфло, то они и свой авторитет подорвут. Народ не будет утруждать себя запоминанием окончаний, а вот "осадочек" от услышенного про брак останется.

зы. Я фирму регистрировал и то мне отказали в регистрации названия, тк было созвучно с уже имеющейся. Разница была в окончании "терм" и "термика".

гляньте http://www.babla.ru/английский-русский/penetration
ну и где тут в принципе взаимосвязь названий когда в названии у обоих заложен общий смысл (проникновение и т.п).
Это как попытаться запретить людей тесок
PS по смыслу это просто перевод. че там запрещать и выдумывать

Тёски не влияют на ведение бизнеса. А вот идентичная торговая марка сильно. Обрати внимание на тот же Макдональдс! Там даже форма стакана для картошки и та зарегистрирована!

я не настаиваю.
я вижу только 2 одинаковых продукта по ТЕХНОЛОГИИ и не более.
название ? ну это как в анегдоте : почему без шапки

Pavel_GGS, Простой пример ;)

Есть успешная фирма оказывающая некия услуги. У всех на слуху и имеет только положительные отзывы. Пусть она будет называться "Первая компания" ;)
Но тут появляется новая контора с такими же услугами, но называется она "Першая кампания" и начинает массировано давать рекламу в регионе первой компании...

Какие мысли будут о последних?

зы. Какие либо совпадения в названиях случайны ;)

все кому надо было применять не разу не путали препараты. Пенетрат. Пенетрон. Кальматрон. При одинаковых свойствах играла цена на выбор

Что мешало нашим назваться типа Белгидротон? :)))
И были бы Белгидротон, Пенетрон, Кальматрон. Никто бы не в суд не подавал бы и т.д. А свои б покупатели в РБ и так бы были, раз функции выполняет и "купляйце беларускае"

ну дык а зачем на ТОН. можно концовку на ТРАТ.

Замена окончания и даёт схожесть до степени смешения. Возможно этого наши и хотели.
Это как говорить, что 5% вкладывают в науку, а этикетку просто 1 в 1 сделали, сэкономив на дизайнере :)

..........

ровняются на кЕтайских товарищей

В переводе с английского на китайский Copyright © звучит как "Скопировано правильно"

Тут схожесть названий с наглой схожестью упаковки. Думаю что к схожести названий не придрались бы, если бы ведра не были оформлены как братья близнецы, что как бы намекает на то что это 100% задуманный плагиат, т.е. сдирали целенаправленно, а не так получилось. В этом и вся суть.

Блин "он конечно су...н сын, но но наш су...н сын". Нет чтоб своих подержать....

Я читаю на упаковке и скорее всего там написан завод производитель ПАРАД. не?
или мы писатели а не читатели ? :
1.Взяли ведро потому-что оконтовка синяя ?( так этож гидроматериал. напрашивается его отсинячить)
2.Взяли круглое ведро ? ( так оно на то и ведро. Зайдите в магазин красок )
ну это уже надо обратиться к своему легкомыслию.

PS хоть случаем МАЗ и КАМАЗ не путаете по там же признакам

Ведро кстати стандартное... Их валом продают любому и в любых колличествах... Если кто хочет "пенетронией" занятся могу подсказать где взять...

да прикол ведь в том, что никто из собеседников не стоял перед стеллажом с попыткой выбора материала. тут бля в темах мозг выносят своей детализацией мысли по рекуперация и по вопросам если жизнь на Марсе, а тут этикетку прочитать не могут. Любая покупка свыше одного ведра уже наводит на мысли четко определить от куда и что за материал так нет же не покупая его уже в мыслях спутали и попали на бабки. типа их уже поимели и наипали заочно.

Все. заканчиваю диалог в этой теме. выразил свое мнение и неболее.

Павел, хочу задать только один вопрос, ты этими материалами пользовался лично, одним и другим?

нет.
Я их закладывал по гидрогеологических условиям на определенных гос объектах. Еще наверно лет 7 назад начиная с Кальматрона. поэтому меня не интересует как таковая этикетка, а только сертифицированые свойства. . Дабы чувствовали ответственность : каждый объект принимается по акту госкомиссии и т.п. А заказчики и т.п в процессе эксплуатации любят письма писать об ошибках проектирования и строительства. По поводу изоляции нет на слуху никаких претензий. и это не ведро-два, это короче много.
Для себя сейчас например есть необходимость канализационный колодец изнутри обмазать ибо атмосферная вода потихоньку давит высолы вовнутрь. (один частник кольца подогнал на мелкозернистом бетоне. )

Вот как раз на обмазочной и попробуешь все прелести. Материал ни хрена не разводится, как написано в инструкции. Консистенция получается совсем другая. Такой обмазывать совсем не получается - сыпется. Если добавлять больше воды - теряется свойство, вымывается компонент. Кроме этого расход на квадрат совсем не такой, как заявлено, однозначно на много выше. У пенетрона таких болезней нету, всё как заявляют. На объекте тоже внёс в спецификацию этот продукт, но начав им работать плюнули и заменили на аквафин.

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее было в 11:10 ----------

А по-поводу того, что парад не зарегился на латинском виновны россияне, успели первыми: http://isomatshop.ru/aquamat-penetrate И кстати, не слышал пока, что бы пенетрон имел к ним претензии.

я как ранее написал не категоричен в этом вопросе. т.к гораздо легче залажать конкурента именно по не соответствию свойств и показателей ибо последствия гораздо больше

Паша, я же уже заметил выше, что к свойствам пока претензии на официальном уровне к ним ни кто не предъявлял. Все вопросы связаны с нечестной раскруткой бренда.

Pavel_GGS, ты просто сталкивался с ними и поэтому в курсе.
А если работник скажет хозяйке или муж жене "Купи гидроизоляцию, в вёдрах, с синей такой этикеточкой, пенехрень как-то называется". И вот она (или он) пришла в магазин, увидела синее ведро, прочитала "пенехрень" гидроизоляция и купила.

Тот кого интересует эта вещь в промышленных объёмах тот естественно будет знать разницу, а вот для обычного среднестатического розничного покупателя это тёмный лес.

Я ж говорил, что когда понадобилась это смесь, а она такая зараза оказалась нужна быстро и читать подробности некогда было, то поехал и купил в магазин ведёрко, тк было на слуху. И брал то, которое там стояло не задумываясь о том, что оно может быть разных контор

Кстати, всё та же фирма парад выпускает специальный клей для бессеровских блоков и т.д. В описании заявлено, что не допускает появление высолов. Сосед в этом году сделал себе забор из бессера. Использовал только парад. Прошло три месяца - все швы в высолах.

Да спор не о чём. На лицо явный плагиат названий и этикетки, а хороший материал или плохой и где его используют, это уже совершенно другая история и к этому не имеет никакого отношения.

Согласен. может где я и пережал слишком настаивая

Ничего не пережал! Всё правильно!

Пене- так пене- значит проникающий.
Это общеупотребительное слово или часть его, т.е. в смысле имя нарицательное, а не выдуманное имя собственное, типа "Сони" или "Панасоник".

Счас "Пенетрон" и слово пенис будет отсуживать яростно, типа только наше и больше никак. Оно ведь тоже .."проникающий".
Кто-то конкурента стреляет в подъезде, кто-то пишет кляузы в органы госпроверок, кто-то изводит судами или рейдерством....
Запретить через суд общеупотребительное слово или часть его? Интересно.. сколько надо в раше забашлять, чтобы запретить другим пользоваться пользоваться общеупотребляемым нарицательным корнем "пене-"

Если кто-то ещё начнет выпускать "пенетрин" или пенетрит" и разливать в круглые ведра - это тоже жэстачайше запретить?

А часть слова "пир-" в пирилаксе, пирометре,, пиротехнике... и т.п.?
А "аква-" ? Акваланг, "Аквадив"...
Нормальному из нозвания понятно, что "аква" - это не "пири", а огонь - это не вода.
Не смешите... нашли тему..

Вот блин... все покупатели лингвисты должны быть и определять корент и ещё переводить его :)) ну-ну
99 людей из 100 знают, что "пене" это проникающий :)))) С какого языка использующего кирилицу?
Какое общеупотребительное??? Что за бред? Название полностью вымышленое слово, хоть и из кучи других.

Есть два названия, схожее до смешения, есть две идентичные этикетки, но дай некоторым повод разобрать слова на суфиксы... тьфу ты :(

Да ладно, нормальная у нас практика... Дальше представлены 2 кертинки... Очевидно что хозяин одного из магазинов пытался использовать в своих целях известный бренд... [IMG]http://www.domsovetov.by/imagehostin...250fd621c9.jpg[/IMG][IMG]http://www.domsovetov.by/imagehostin...250fb784de.jpg[/IMG]

Вик, я в ауте :)

Славка, если не лингвисты, причем до одури - так и нечего равняться на их неграмотность.

Хреновость нашей ситуёвины в том, что щчас и так легко жить не включая мозг и ни во что не вникая.
Выключение мозга не делает блага жизни недоступными. К сожалению.
Но это к слову.

И с кетайским леваком здесь не стоит сравнивать: это же не "Вожык" и "Вожыг". а это использование общеизвестной латыни, отражающее суть действия. Латыни, которая использовалась всеми образованными людьми планеты Земля ой задолго до рождения американской фирмы.
Ещё раз обращаю внимание на одну суть "пене-", "аква-", "пиро-" и т.п.

Детский сад с лингвистичеческими познаниями. Напокупают всяких Crohe, Panasonik, Metaba, Makitta, Feroli, а потом плачут на форумах о том, что не смогли корень определить и включённые мозги не помогли. У них в корнях тоже общеизвестная латынь, если что ;)

зы. Пора вешать в строймагазинах табличку "Перед входом включить мозг и выучить латынь"