Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Окна, двери (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Энергоэффективные (теплые) окна, энергосберегающие стеклопакеты, стекла и технологии (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=66)

ozzie 06.05.2011 12:07

Энергоэффективные (теплые) окна, энергосберегающие стеклопакеты, стекла и технологии
 
Энергоэффективные (теплые) окна, энергосберегающие стеклопакеты, стекла и технологии.

ozzie 30.05.2011 18:15

Вложений: 1
Долгожданная Единица (коэффициент сопротивления теплопередаче окна R≥1,0 (м2°С/Вт)) после нескольких отсрочек все-таки введена в Беларуси с 1 мая 2011.
http://www.tnpa.by/KartochkaDoc.php?...DGLOBAL=287598

sergN 30.05.2011 19:49

а попа у них не треснет?
из каких таких материалов они R≥1,0 (м2°С/Вт) склеят??

ozzie 30.05.2011 20:46

"В целях уменьшения затрат энергоресурсов, расходуемых в Республике
Беларусь на энергообеспечение жилищного сектора и зданий общественного
назначения" все-таки решили не ждать постоянно откладываемый запуск энергосберегающего стекла на "Гомельстекло", несмотря на критический импорт.
Поддерживаю.
Самое грустное, что многие успели получить левые коэффициенты и сертификаты.

sergN 30.05.2011 21:09

я-то за! двумя створками.
таки кто будет это исполнять ? .
вот в чём вопрос у меня. ткните пальцем.

Alex GR 30.05.2011 22:20

Изменения внесены в
ТКП 45-2.04-43-2006 (02250) «Строительная теплотехника. Строительные нормы проектирования».

В проекты по строительству, реконструкции, модернизации должны закладываться новые нормы с мая этого года.

Alex GR 30.05.2011 22:26

Вложений: 1
Вот изменение №3 к этому ТКП

sergN 30.05.2011 23:15

я понял.
какую формулу стеклопакета они подразумевают?

ozzie 30.05.2011 23:27

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 5514)
я-то за! двумя створками.
таки кто будет это исполнять ? .
вот в чём вопрос у меня. ткните пальцем.

1. Закон есть закон. Исполнять будут все.
2. Как исполнять? Честно и нечестно. Будет тендер. Участвовать будут те, у кого есть сертификат. Больше шансов выиграть у фирмы с левым сертификатом и материалами, так как это и стоит дешевле.

Alex GR 30.05.2011 23:46

Еще никто не запроектировал, а уже о левых сертификатах... имхо рано обсуждать, никто в стране это ще не обсуждал, во всяком случае оконщики... Изменчив мир очень последнее время)))

ozzie 31.05.2011 09:55

Не понял насчет проектирования. Все давно запроектировано. Только если раньше там проходило 0,6 (с примечанием "до 1 января 2012"), то теперь только 1,0.
А кучу левых сертификатов (с алюминиевой рамкой и при этом даже без газа) уже держал в руках. Самому предлагали - "А какой R Вы хотите?", и даже окна везти не надо.
Вот здесь расписал детально про проведенные испытания http://superspacer.by/article_info-102-1.html

Alex GR 31.05.2011 12:31

Изменения внесены в строительные нормы проектирования. Т.е. при проектировании строительства, реконструкции, модернизирования с мая применяются новые нормы. Или я что-то не так понимаю?

или изменения в нормах проектирования могут влиять на уже имеющиеся проекты?

Alex GR 31.05.2011 12:39

Как по мне, то оконщики и государство могли бы "сойтись" на любой из имеющихся 5 камерной системе шириной 70 мм со стеклопакетом от 40мм с одним энергосберегающим стеклом., во все вновь строяциеся, реконструируемые и модернизируемые дома, кроме энергоэффективных.

sergN 31.05.2011 13:13

коллеги.
вы толком опишите конструкцию , в которой R=1
а то мне искать свои посты и таблицы на ихдоме впадлу.
а сам я не профи в окнах.

ozzie 31.05.2011 13:49

1. 5-камерный (и более) ПВХ-профиль от 70мм или деревянное евроокно (брус 78х88 и толще). В отдельных случаях 78х78 (подробнее в статье по ссылке выше).
2. Стеклопакет с теплой рамкой (не любой), аргоном и 2-мя энергосберегающими стеклами с коэффициентом эмиссии 0,03-0,04 (светопропускание стеклопакета должно быть более 65%). Примерная формула: 4И-12Ar-4-12Ar-И4 с R порядка 1,25-1,3

ozzie 31.05.2011 13:52

Цитата:

Сообщение от Alex GR (Сообщение 5675)
Изменения внесены в строительные нормы проектирования. Т.е. при проектировании строительства, реконструкции, модернизирования с мая применяются новые нормы. Или я что-то не так понимаю?

или изменения в нормах проектирования могут влиять на уже имеющиеся проекты?

Проектировали также, только в окнах смотрели на звездочку-сноску и пропускали 0,6. Теперь в принимаемых с 1 мая звездочку-сноску убрали и ставят 1,0.

sergN 31.05.2011 15:38

сурово. пакетище.:cq:

Alex GR 31.05.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от ozzie (Сообщение 5701)
Проектировали также, только в окнах смотрели на звездочку-сноску и пропускали 0,6. Теперь в принимаемых с 1 мая звездочку-сноску убрали и ставят 1,0.

Построить бы то, что подписано...
Посмотрим что порекомендуют проектировщики применять для запролнения оконных проемов))).

ozzie 31.05.2011 17:47

Как показывает мой опыт, большинство проектировщиков и "специалистов" во многих сферах последними узнают о новинках (о новых видах стекол и дистанционных рамок, о газовых котлах с закрытой камерой сгорания и отсутствии необходимости в топочной, о теплых полах и множестве других сфер) и что-то рекомендовать в принципе не могут.
Через пару лет после появления какой-либо новинки они могут растолкать толпу давно уже определившихся покупателей у стенда на выставке и со словами: "А почему мы об этом не знаем?" попросить выслать им материалы на адрес проектной организации (как в Минск, так и в регионе).

Alex GR 01.06.2011 22:05

Там, кстати, не только по окнам проектируемые нормы изменились, интересно что со стенами и перекрытиями, по примечанию (*) не очень понятно что с крупнопанельным домостроением.

Alessio 01.06.2011 22:39

Такого плана вопрос,
хочу заказать окна с 5 камерной системой шириной от 70 мм с двух камерным стеклопакетом от 40мм с одним энергосберегающим стеклом.
Имеет ли смысл переплачивать за два энергосберегающих стекла?
Если два то как их правильно размещать один за одним со стороны улицы или не имеет значения?
Энергосберегающие стекла темные, не будет ли темновато?
Переплачивать ли за аргон между ними? (боюсь что при монтаже или со временем он уйдет, проверить ведь не реально)

ozzie 02.06.2011 01:05

Цитата:

Сообщение от Alex GR (Сообщение 6053)
Там, кстати, не только по окнам проектируемые нормы изменились, интересно что со стенами и перекрытиями, по примечанию (*) не очень понятно что с крупнопанельным домостроением.

Они не изменились, они действуют уже с 1 июля 2010. А по КПД есть программа модернизации, просто не все успели модернизироваться, им частично стены можно с меньшим коэффициентом делать.

ozzie 02.06.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 6063)
Такого плана вопрос,
хочу заказать окна с 5 камерной системой шириной от 70 мм с двух камерным стеклопакетом от 40мм с одним энергосберегающим стеклом.
Имеет ли смысл переплачивать за два энергосберегающих стекла?
Если два то как их правильно размещать один за одним со стороны улицы или не имеет значения?
Энергосберегающие стекла темные, не будет ли темновато?
Переплачивать ли за аргон между ними? (боюсь что при монтаже или со временем он уйдет, проверить ведь не реально)

1. Более теплым будет стеклопакет в 36 мм. Формула в 15 ответе.
2. Смысл имеет. Переплата небольшая. Значение имеет. Формула в 15 ответе. Там же эмиссия и светопропускание.
3. За аргон имеет смысл платить (евро с окна), а не переплачивать. Стеклопакет должен быть качественным и терять аргон не более 1% в год. С алюминиевой рамкой теряет по 20-30% в год.

slava111 02.06.2011 10:36

Други ! какие есть решения для теплых окон, чтоб сделать их еще теплее. если у меня их больше 50 метров, то ... все равно большие потери. В Литве, я слышал, кубометр газа стоит доллар. А вдруг у нас ?
думал про всякие жалюзи, ролеты, пленки, шторы специальные.
И еще - большие окна - летом жарко.

ozzie 02.06.2011 10:40

Цитата:

Сообщение от slava111 (Сообщение 6159)
И еще - большие окна - летом жарко.

C энергосберегающими стеклами и теплыми рамками - нет.

slava111 02.06.2011 10:54

стекла энергосберегающие, рамки нет. скажете, все дело в рамке ? Стекло, как я помню, вроде только в одну сторону тепло не пропускает. Или ошибаюсь ?

slava111 02.06.2011 10:56

должен быть где-то расчет теплопотерь из-за алюминиевой рамки. И его можно перевести в кубометры газа. Давайте посчитаем !

slava111 02.06.2011 11:02

кстати, считал как-то смысл теплых окон в деньгах, аргон, , 5-камерный профиль.
выходило что лучше всего поставить с обычным профилем и пакетом, но двойные , с одним энергосберегающим стеклом. Не два пакета, а двойные рамы.

sergN 02.06.2011 11:29

Спейсер DuraSeal http://www.truseal.by/7409078149

а кто реально (не в качестве ликбеза и промоушена)поставляет и изготавливает пакеты с теплыми рамками?
ссылка на илмакс -битая- там в продуктах нет окон

ozzie 02.06.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от slava111 (Сообщение 6167)
скажете, все дело в рамке ?

Нет. Вседа говорю - энергосберегающие стекла, аргон и теплая рамка.

ozzie 02.06.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от slava111 (Сообщение 6171)
кстати, считал как-то смысл теплых окон в деньгах, аргон, , 5-камерный профиль.
выходило что лучше всего поставить с обычным профилем и пакетом, но двойные , с одним энергосберегающим стеклом. Не два пакета, а двойные рамы.

Расчеты - в студию!

ozzie 02.06.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 6174)
а кто реально (не в качестве ликбеза и промоушена)поставляет и изготавливает пакеты с теплыми рамками?
ссылка на илмакс -битая- там в продуктах нет окон

Ссылка не битая, окна они никогда не производили. Они делали стеклопакеты, когда прописывали эту технологию в ГОСТ.

По этому адресу http://superspacer.by/buy.html есть производители окон и стеклопакетов с одной из реально теплых рамок. Есть еще "Гомельстекло" с TPS-рамкой (показатели на 10% где-то похуже).
Дюрасил имеет много недостатков (о них в другой раз). Продавцы его рассказывают о продукте второго поколения (дюралайт), которое похуже на %20 TPS, но продают первое. Причем не из Канады, а китайский аналог. Но об этом молчок.

sergN 02.06.2011 12:05

бадибо

slava111 02.06.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от ozzie (Сообщение 6182)
Расчеты - в студию!

расчетов не сохранял, допуски делал большие, просто решал для себя, брать 2д или 3д. ( на тот момент разница большая была в цене). пришел к тому, что 2д, а на случай нужды в большой экономии вставлю еще одни рамы в проем. И даже можно будет между ними напихивать.

Evgenia 02.06.2011 21:00

а кто реально (не в качестве ликбеза и промоушена)поставляет и изготавливает пакеты с теплыми рамками?
ссылка на илмакс -битая- там в продуктах нет окон[/QUOTE]



Октир изготавливает пакеты с теплой рамкой,или завод арх.стекла

Pavel_GGS 02.06.2011 23:49

Цитата:

Сообщение от ozzie (Сообщение 6128)
Они не изменились, они действуют уже с 1 июля 2010. А по КПД есть программа модернизации, просто не все успели модернизироваться, им частично стены можно с меньшим коэффициентом делать.

не знаю не знаю.... еще ни одна экспертиза мозг не съела со стеной в 400мм ГС

Alex GR 06.06.2011 13:29

Обсуждение изменения №3 в проектные нормы обсуждается только в этой теме, ни АПО, ни Винпорт ни уделили этой новости внимания. Может нужно досконально разобраться в этих нововведениях и что когда введено и отменено, чтобы смысл уловить? :dd:

Alex GR 06.06.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от slava111 (Сообщение 6167)
стекла энергосберегающие, рамки нет. скажете, все дело в рамке ? Стекло, как я помню, вроде только в одну сторону тепло не пропускает. Или ошибаюсь ?

Не пропускает тепло в обе стороны. Изначально стекло с покрытием применялось для защиты от солнца в Африке. Потом переползло в сбережение тепла внутри, но защите от солнца внимание стали уделять меньше т.к. эффект "солнце светит, но не греет" не очень актуален в осенне-весенний период, когда солнечное тепло может сэкономить расходы на отопление, и обогреть квартиры при не включенном отоплении.:br:

ozzie 06.06.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от Alex GR (Сообщение 6891)
Обсуждение изменения №3 в проектные нормы обсуждается только в этой теме, ни АПО, ни Винпорт ни уделили этой новости внимания. Может нужно досконально разобраться в этих нововведениях и что когда введено и отменено, чтобы смысл уловить? :dd:

А че нам ждать, когда они проснутся? Да и не были они никогда законодателями мод.

CINEMAX.by 11.08.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от slava111 (Сообщение 6159)
Други ! какие есть решения для теплых окон, чтоб сделать их еще теплее. если у меня их больше 50 метров, то ... все равно большие потери. В Литве, я слышал, кубометр газа стоит доллар. А вдруг у нас ?
думал про всякие жалюзи, ролеты, пленки, шторы специальные.
И еще - большие окна - летом жарко.

ХОтелось бы поднять этот вопрос (так как актуально для меня - т.к. большое остекление).
Есть какие-то простые и эффективные способы уменьшить теплопотери через окна (помимо улучшения энергосб.свойств самих окон) - т.е. роллеты, шторы... чего еще может быть ? и эффективность/приблизит.цену вопроса данных мероприятий было бы знать небезыинтересно...


Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна