Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Новости (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Строительство инфраструктуры будет вестись за средства застройщиков (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=7685)

wolfgunst 19.03.2015 09:33

Строительство инфраструктуры будет вестись за средства застройщиков
 
"18 марта, Минск /Корр. БЕЛТА/. Строительство инженерно-транспортной инфраструктуры в микрорайонах индивидуальной застройки будет вестись за средства граждан. Об этом сообщил сегодня председатель Миноблисполкома Семен Шапиро во время приема граждан Минского района, передает корреспондент БЕЛТА.

Во время приема граждан было рассмотрено 13 обращений. Большинство вопросов, с которыми жители Минского района обратились на прием к председателю Миноблисполкома, касались строительства инженерно-транспортной инфраструктуры в микрорайонах индивидуальной жилой застройки. Семен Шапиро обратил внимание, что в Минской области строятся 24 тыс. индивидуальных домов, в том числе строительство около 4 тыс. домов практически завершено. Однако бюджетных средств для строительства инфраструктуры к ним не хватает, поэтому граждане тоже должны поучаствовать в его финансировании. "Для подвода сетей к строящимся в Минской области домам требуется около Br2 млрд. Сейчас для этих целей Банк развития выделяет кредит в размере Br400 млн, эти средства помогут удешевить строительство инфраструктуры на 20%, но остальные средства должен внести человек, который строит дом", - сказал он. Исключение будет сделано для многодетных семей. По словам председателя Миноблисполкома, их затраты на строительство инфраструктуры будут компенсированы из бюджета.

Резюмируя обращения по этому вопросу, Семен Шапиро отметил, что решение проблемы должно быть честным, прозрачным и справедливым. "Алгоритм действий должен быть одинаков для всех. Нужно решать проблемы не только тех граждан, кто обратился на прием. Проводить электричество в деревню только потому, что ее жители попали на прием, будет несправедливо по отношению к остальным", - сказал он."
http://www.belta.by/ru/all_news/soci..._i_698832.html

Вик 19.03.2015 10:08

wolfgunst, то что уже давно мусолили постепено становится офицальной позицией (про то что кто то там что то обещал можно забыть).
ЗЫ. Привет Романовичи:dc: Как там очередное письмо по комуникациям :gm::gm::bc: :ag:?

wolfgunst 19.03.2015 11:53

Вик, зато честно. А то как про бесплатную медицину и образование начинает петь, так заслушаться можно. А на УЗИ (бесплатно) хрен запишешься, через 6 месяцев только, а за денюжку - можно хоть завтра. И в ин'язе в из 50 человек только 10 учатся бесплатно. И так везде. Может сейчас мои соседи на предложение подсыпать местный проезд перестанут говорить "а нам сельсовет должен...":)

Oksik 19.03.2015 13:22

почитала вчера комменты на тут.бае под этой новостью. общая мысль - "все правильно, раз нашли деньги дом построить, то и коммуникации пусть сами себе ведут". а я вот смотрю на панельки и думаю... и в городе могли бы люди сами себе на дороги сбрасываться... хотя, уже ведь сбрасываемся.. налог какой-то там вроде новый... или это не тот налог? или маленький? или...?

Tiger 19.03.2015 13:35

Так ведь подвод коммуникаций и благоустройство уже включены в стоимость квадрата в панельке. Правда эти суммы копеечные если дом в городе и коммуникации не надо вести издалека, тем более если разделить это на сотню-две квартир.

Для частных домов это огромные суммы. Иногда необходимо проложить километры труб ради сотни застройщиков. И не факт что из этой сотни хотя бы 50 построятся. Сейчас эти затраты никто не возмещает. Так что подход верный.

Saburoff 19.03.2015 13:49

Если Романовичи брать, то не сотни... 2500 где-то... Пусть, допустим, треть не будет строиться... грубо 1700 домов - это мало???

Tiger 19.03.2015 13:54

Так эти деньги на данный момент государству НИКТО не возмещает (в отличии от многоэтажного строительства). Поэтому и идет речь о том, чтобы возмещать хотя бы 80%. Если раскинуть это на 1700 застройщиков возможно не так много и получится. Правда как дойдет до дела хорошо если человек 200 скинется.

Вообще сама идея с бесплатной раздачей пустых участков - бесперспективная. Лучше бы продали участки и за эти деньги провели коммуникации. И людям хорошо было б и бюджет не пострадал бы. Ну и не было б левых застройщиков, хапнувших участок абы был.

Saburoff 19.03.2015 14:01

Поживем - увидим...

Alexander 19.03.2015 14:18

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 220057)
Так эти деньги на данный момент государству НИКТО не возмещает (в отличии от многоэтажного строительства). Поэтому и идет речь о том, чтобы возмещать хотя бы 80%. Если раскинуть это на 1700 застройщиков возможно не так много и получится. Правда как дойдет до дела хорошо если человек 200 скинется.

Вообще сама идея с бесплатной раздачей пустых участков - бесперспективная. Лучше бы продали участки и за эти деньги провели коммуникации. И людям хорошо было б и бюджет не пострадал бы. Ну и не было б левых застройщиков, хапнувших участок абы был.

И хорошо бы, чтобы при подводе коммуникаций не было кучи нахлебников, контроллёров и всякой чиновничей братии. А то на 1 работника 5 контроллёров со зряплатами. Да ещё привези-овези-подожди.
Когда газ с соседями прокладывал всё обошлось копейки из-за того, что почти все работы и согласования сами делали.

voffka 19.03.2015 14:19

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 220057)
...Ну и не было б левых застройщиков, хапнувших участок абы был.

Оффтоп

Tiger 19.03.2015 14:33

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 220061)
Оффтоп

По крайней мере таких "застройщиков" было бы гораздо меньше. Бесплатное терять не так больно как то, за что были заплачены деньги.

Семиход 19.03.2015 15:00

Логика хода понятна и в целом верна.
НО!

Давайте возьмем аналог района индивидуальной застройки - условный микрорайон панелек. Кто строит улицы и сеть коммуникаций на них? Понятно, что стоимость подключения панельки к существующей сети будет включена в стоимость метра. А магистраль за чей счет??

А если еще глубже копнуть.. кто будет в последствии эксплуатирующей организацией и владельцем построенной за деньги застройщика сети или дороги? Допустим, если я построю дорогу к дому, то ни один сарай без моего ведома по ней не проедет, ибо разобьют в момент, а ремонтировать мне, т.к. скорее всего на балансе застройщика будет.

Чувствуете мутность замута?

И главное. Если строить инфраструктуру за свои, зачем условному кооперативу застройщиков содержать ораву чиновников? Зачем все гипродоры, дорстрои, землеслужбы и прочие *доры? Не введут в эксплуатацию участок дороги? ну и гуд - не будет дороги этой на бумаге...

Очередной метод содрать с человека денег, так как он живет не в скворечнике.

А вообще правильно - продавать не землю, а долю в кооперативе застройщиков. Кооператив может быть приватизирует право на землю землю, строит инфраструктуру, в последствии занимается эксплуатацией... Тогда есть логика застройки, понятно, за что ты платишь. А в случае тех же Романовичей такой вариант не пройдет, т.к. больше половины брало на шару (потом как-нибудь построю), а из оставшейся половины большая часть не владеет нужными средствами, чтобы хотя бы участок освоить. Какие тут дороги??

wilson 19.03.2015 17:03

Касательно законодательства, читаем:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 27 июля 2009 г. № 983 (с изменениями, внесенными постановлениями от 22 февраля 2011 г. № 226, от 1 июня 2011 г. № 687, от 26 июля 2012 г. № 693, от 29 марта 2013 г. № 233, от 1 апреля 2014 г. № 300 и от 9 октября 2014 г. № 958).
Согласно п9. «В целях сокращения сроков строительства районов усадебной жилой застройки может осуществляться поэтапное проектирование объектов инженерной и транспортной инфраструктуры исходя из минимально необходимого уровня инженерного оборудования земельных участков и возможности дальнейшего поэтапного наращивания системы их инженерного оборудования до уровня, установленного в градостроительном проекте детального планирования.
К инженерной и транспортной инфраструктуре, обеспечивающей минимально необходимый уровень инженерного оборудования земельных участков, относятся сооружения и инженерные сети электроснабжения, сети водоснабжения, улично-дорожная сеть (улицы с проезжей частью, обеспеченной покрытием песчано-гравийной смесью).»
Согласно п.10 «10. Проектирование и строительство внутриквартальной инженерной и транспортной инфраструктуры должны осуществляться опережающими темпами либо параллельно с предоставлением земельных участков для строительства и обслуживания одноквартирных, блокированных жилых домов и (или) нежилых капитальных построек на придомовой территории.»

Не думаю, что чиновник такого ранга может поступать в разрез с постановлением СОВМИНа :)

Касательно оплаты граждан - главный вопрос такой: Как собрать с людей деньги на коммуникации и инфраструктуру?

1. Существующие участки и застройки. Уже никак. Вариант создавать кооперативы - так это как с газом. Только с дорогой, например, ограничить право не оплативших пользование дорогой нельзя. Т.е. свет, воду и газ - сработает. С газом уже давно работает.

2. С новых участков с аукциона. Нужно включать оплату инфраструктуры в продажную стоимость участка на аукционе. При этом должен быть уже разработан весь план застройки, чтобы знать смету. Также нужно включать в договор по покупке участка, что гос-ва на полученные деньги должно построить в указанные сроки то и то. Это нереально. На то есть масса причин, начиная от продажи по 1 участку в месяц или продажи участка в существующей деревне или застройке.

GIM 19.03.2015 20:59

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 220074)
Нужно включать оплату инфраструктуры в продажную стоимость участка на аукционе.

Логичней было бы продать инвестору всё пятно застройки.А затем уже подготовленные участки со всеми коммуникациями и дорогами продаются для застройки.

wilson 19.03.2015 21:17

Все участки на пятне сразу не продадут, т.е. хз когда инвестор получит потраченные деньги и заработает ли на этом.

Все это глупости - инженерку должно строить гос-во. Для этого платятся налоги - на недвижимость, на землю, дорожный налог и т.д.

Kuzbar 19.03.2015 21:23

Так вот пусть государство построит инженерку в глухих деревнях.... а то там жители всю жизнь налоги платили .... а скоро по умирают ....а инженерки так и не дождутся

GIM 19.03.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 220079)
Все это глупости - инженерку должно строить гос-во.

Вот оно и "строит".Самое интересное в том что оно и не строит и не пытается как то решить этот вопрос.У государства нет заинтересованности в строительстве.Если коммуникации ещё можно выбить с горем пополам(если нервы не сдадут в ожидании обещанного) то дороги уж точно строить не будут(нормальные)

Oksik 19.03.2015 22:34

я когда оформляла свой участок, оплачивала квитанцию на развитие инфраструктуры. и сумма там была в эквиваленте 1500 у.е. было это дело осенью 2004.

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------

позже отменили

sergN 19.03.2015 22:45

всё это тухляк полный. кому-то что-то досталось нахаляву?
ну роме как овуляшкам? так они всегда смотрят-как бы им государство дало нахаляву за их репродуктивную активность побольше...
(на кольцова сироты не смогли свайки забить-вот было разочарование.)
денег нет и никто их не соберет ибо никто ничего ни кому не предоставляет.
я везде за всё платил.
и как иначе я не знаю.

wilson 19.03.2015 22:47

Коммуникации можно строить кооперативом и подключаться смогут те, кто участвовал. Тут вопросов нет. С дорогами все сложнее, и сделать выборочное пользование, как с коммуникациями, нельзя. Поэтому и строить должно гос-во.

sergN
Я тоже готов платить за все, мой один сосед тоже готов, а 5 других не готовы. Что в этом случае? :)

Tiger 19.03.2015 22:53

Во-первых речь шла не о полном возмещении затрат, а о 80%. т.е. эти 20% считайте пойдут на то что дорога будет общего пользования.

Во-вторых кто будет пользоваться дорогами в районах застройки кроме самих застройщиков? Это ж не центр города и транзита там никогда не будет.

Oksik 19.03.2015 23:39

по моей дороге транзитом ездит строительная техника, да и легковые автомобили с соседней улицы. т.к. у них дорога хуже. и если мы себе сделаем еще лучше дорогу, то они тем более себе делать не будут, а будут по нашей ездить )))

wilson 20.03.2015 06:35

Это если бы народ скидывался в соотношении 80% платят и 20% нет. А в реальности все наоборот.

Причем не скидываются те, кто еще строится и к кому потом ездят мазы и краны, убивая дорогу.

Вик 20.03.2015 07:49

Шлагбаум на везде? Вобще это непло переложить на местные советы так сказать (ну типа как в СОК собрания членов). И исполнение их решений в силу закона на местном уровне. Тогда если большенство решает строить дороги то остольные либо тоже платят либо пешком ходят (ворта и ключи каждому от своей улицы ещё лет 30 назад помню у родителей на даче).

Oksik 20.03.2015 08:31

ворота и ключи - это ужасно. ни гостям нежданно ни приехать, ни самим на соседнюю улицу не заехать. да и заезд на улицу может быть с двух сторон....
на дачу народ заезжает на выходные и особенно никуда не ездит в эти дни. можно и открыть один раз шлагбаум. а когда живешь и, бывает, раза 3 в день выезжаешь-заезжаешь, а вечером еще и на соседнюю улицу решил в гости съездить (потому как пешком ночью возвращаться стремно), то возненавидишь эти шлагбаумы и сам же сломаешь )))

purler 20.03.2015 09:04

Все так активно думаю как людям лучше сделать... кроме чиновников из государственного аппарата. Результат их работы и мотивация отнюдь не в улучшении жизни людей. Так что у нас свои цели, а у них - свои. Поэтому и имеем то что имеем.
С той задницей что в экономике надвигается да никак не накроет может сдаться что за счастье будет ремонт ямок в существующих дорогах в городе, не до новых будет. Дороги в россии хороший пример до чего можно довести даже при наличии огромных денежных ресурсов, но без заинтересованности.

Вик 20.03.2015 10:09

Цитата:

Сообщение от Oksik (Сообщение 220099)
ворота и ключи - это ужасно.

Дома замки не напрягают? Да и 21 век рулит, ворота уже давно придумали дистанционо открывать.

Цитата:

Сообщение от Oksik (Сообщение 220099)
и на соседнюю улицу решил в гости съездить

Наши люди в булочную...

Цитата:

Сообщение от Oksik (Сообщение 220099)
(потому как пешком ночью возвращаться стремно),

А бухим за рулём нет?

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 220101)
Все так активно думаю как людям лучше сделать... кроме чиновников из государственного аппарата.

А какое дело чиновнику в министерстве до вашего сартира или дороги к нему? Это всё дело местного уровня а у нас таких малых форм управления (на уровне улици, квартала) нет.

Carden 20.03.2015 10:17

Ну наши клоуны все любят делать популистские заявления, которые ничего общего с действующим законодательством не имеют. А у Шапира шапка горит так хочет понравиться на новом месте...
Они бы лучше законодательство меняли и предоставляли условия для реализации их бла-бла-бла...

Как сейчас помню 3 года назад ПСД на улицы в нашем КИЗе прошла экспертизу. В прошлом году на его реализацию было затребовано 12 млрд рублей - 1 млн евро на те деньги.
МОИК даже деньги вначале нашел, дрсу начал копать, раскопал то, что застройщики отсыпали себе за свои деньги и горе после этого не знали.
Но вскоре бабки забрали и потратили на инфраструктуру висяков ЖСПК, где жареным пахло.
Получилось вот так -
http://www.domsovetov.by/imagehostin...bc7f4176d6.jpg
Зачем спрашивается вообще начинали?

80% на 20% говорит... ммм... нет проблем
Посчитаем...
Смета: 1 млн евро
20% откидываем если Шапира даст, в чем я сомневаюсь...
800 тыс / 80 участков = 10 кЕвро - уже деньги, но это в идеальном случае
800 тыс / 20 участков = 40 кЕвро - а это реальность!
Кто будет скидываться по 40кЕвро? :-)
Да и по 10кЕвро никто не будет.

Вик 20.03.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от Carden (Сообщение 220108)
Кто будет скидываться по 40кЕвро? :-)

Купить жип и ездить по отсыпаному...
Цитата:

Сообщение от Carden (Сообщение 220108)
Да и по 10кЕвро никто не будет.

Купить хреновый жип и перестать ныть про дороги...
ЗЫ. У меня вроде на лето назначили улицу в асфальт закатать... Прям не знаю радоватся или плакать.. Вроде чище должно стать.. но с другой стороны начнут всякие мудаки летать низко а там дети гуляют..

Carden 20.03.2015 11:45

Я к чему и клоню... скидываться повторно никто уже не будет и поэтому кто пересел на жипы и мирится с этим, а кто не пересел и мучается...

Scorpy 20.03.2015 14:02

Цитата:

Сообщение от Oksik (Сообщение 220054)
"все правильно, раз нашли деньги дом построить, то и коммуникации пусть сами себе ведут"

раз у мнагадетных сиськи с письками выросли шоб личинак настругать, хай идут работают шоб прокормить. возверните 1%. а можа и фсзн возвернут? как раз на комуникацыи и хватит)

Oksik 20.03.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 220106)
А бухим за рулём нет?

у кого какие ассоциации про гостей )))))))))

a-rei 20.03.2015 14:56

Это всё слова очередного распильщика казны,это он так хочет,что бы по болей попилить, пока нет указа,закона, то должны выполнятся действующие указы,законы,постановления,а то если каждый царёк будет свои желания качать,то зачем тогда государство.

Вик 20.03.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Oksik (Сообщение 220138)
у кого какие ассоциации про гостей )))))))))

Или про машину..

polyzadumchivy 20.03.2015 15:29

лучший вариант. и едет, и плывет и лебедка есть
https://upload.wikimedia.org/wikiped...0px-Luaz01.jpg

Лана2012 20.03.2015 17:23

Мы во вторник на джипе сели по уши. Вытащила тошка- цена 40 енотов

Вик 20.03.2015 19:34

Цитата:

Сообщение от Лана2012 (Сообщение 220162)
Мы во вторник на джипе сели по уши. Вытащила тошка- цена 40 енотов

Сели бы на ниве вытянули бы за бутылку.

Консультец 20.03.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от Лана2012 (Сообщение 220162)
Мы во вторник на джипе сели по уши. Вытащила тошка- цена 40 енотов

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее было в 19:52 ----------

А по сути, если эти взбрыки осуществляться, большинство застроек останется БЕЗ ничего.

Вик 21.03.2015 07:40

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 220170)
Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.


Чем круче жип, тем дольше тракториста уговаривать..

---------- Сообщение добавлено в 07:40 ---------- Предыдущее было в 07:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 220170)

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 220170)
А по сути, если эти взбрыки осуществляться, большинство застроек останется БЕЗ ничего.

Правда чтоль? А как это дачи в ебенях разных электрикой а иногда и водой с газом обрастают? Да и дорожку гравийную вполне по силам сделать (у мну в этом году по 300 тыр на отсыпку соберали в СОК).

Лана2012 21.03.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 220169)
Сели бы на ниве вытянули бы за бутылку.

Нет. уже по телефону,не видя машину, ценник озвучили, я получила шок,у всех кризис, а у тракториста подъем.Но деваться некуда, сами виноваты,чего перлись в грязь.


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна