Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Как связать стены? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=7731)

a-rei 31.03.2015 22:03

Как связать стены?
 
Есть дом из газосиликатных блоков, внутри несущие стены тоже, хочу построить между комнатами для гардеробной две перегородки-стены из красного полнотелого кирпича в половину, в верху деревянные балки перекрытия, размеры стен 4.5х2.75м, как связать кирпич к блокам и к балкам, или как это правильно делается, может есть какая схема наглядная, в глобальной сети не нашел.

Славка 31.03.2015 22:20

Кричать то зачем?

А кирпич с блоками перевязывается с помощью сетки кладки.

Dobrinia 31.03.2015 22:35

Что б сеткой перевязать надо полное совпадение кладки ... а еще шов в блоках большой будет, видимо тесать его придется...
Я делал перевязку арматурой, забитой в просверленное для нее отверстие в обоих кладках под углом. Причем сверху вниз, т.е. делается это в момент кладки второй стены. + сделали паз в стене сантов на 5 что б внутренняя стена входил в наружную

Стэлс 31.03.2015 23:06

a-rei, перегородки? никак! Штроба в газике на ширину кирпичной стенки и все. Потом заштукатурится и не сбежит. Перегородка жестко не привязывается к капитальной стене(могу показать фото как треснула у меня). разные нагрузки, разные фундаменты, разные усадки

a-rei 31.03.2015 23:15

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 221427)
Кричать то зачем?

Я думал ещё ни кто не спит.:fp:

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее было в 01:58 ----------

Всем вялiкi дзякуй,в принципе всё очень примерно понял.:ej:

serega 01.04.2015 08:47

Два гвоздя 150 в стену через каждые 3-4 ряда. Стоит и не двигается.

Стэлс 01.04.2015 09:10

a-rei, если лень штробить пару см вглубь, то проволоку можно 3..5мм в ряды перегородки и завести в отверстия в газике. Или уголки по бокам через сантиметров 40 (абы перегородку зафиксировать от болтания). А к балкам ... пена, гвозди, уголки-что под руками будет.

polyzadumchivy 01.04.2015 09:29

у меня по проекту какие-то п-образные хрени анкерами закрепляются в стену основную. потом в эту п-образность заводится перегородка

Saburoff 01.04.2015 09:37

polyzadumchivy, швеллер может?

Стэлс 01.04.2015 09:49

Saburoff, закладные П-шки, обычная полоса шириной 8..10см*4..5мм, согнутая буквой П. Вчера такую Андрей выковырял, когда мне штробил под полотенчик в кв-ре

polyzadumchivy 01.04.2015 10:13

со швеллером идея хорошая, но дорого

Стэлс 01.04.2015 10:20

polyzadumchivy, +ко всему и нафиг не нужен он там цельным куском:)

polyzadumchivy 01.04.2015 10:22

Стэлс, крепче будет. только стенки толстоваты, избыточно толстоваты

VAR 21.02.2016 19:20

Всем привет!
Есть стена с балкой. Надо стелать из кирпича как бы подстраховочный столб-опору под балкой. Как перевязать эту опору из кирпича (полнотелый) со стеной из гсб ?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9e3f3c94de.png

GIM 21.02.2016 19:56

Штыри в стену , да хоть через 2-3 ряда.Но там достаточно пару на всю высоту. Если перестраховаться можно проармировать колонну сеткой(между рядами.против остойчивости)
ПС. Но как по мне то тут главное хорошо зачеканить между колонной и перемычкой

VAR 21.02.2016 20:17

про зачеканить это понятно. про сетку между кирпичами тоже понятно. как перевязать со стеной... вот в чем вопрос...

штыри это первое что пришло в голову. этого будет достаточно?

Pavel_GGS 21.02.2016 20:28

у кирпича и ГС очень разные модули деформации.
столб возмет с балки всю нагрузку.
тут еще надо подумать что за кого держатся будет )))))))))))
примерно сколько тон приходит на столб и габариты столба ?

VAR 21.02.2016 20:30

Pavel ты у нас спец... Твое предложение?

Pavel_GGS 21.02.2016 20:38

ничего не надо делать.
сама балка поверху зафиксирует ГС и кирпич.
ни стержни , ни сетка ничего не сделают

Юра Добриденев 21.02.2016 20:39

Лучшим вариантом будет согнутыми пластинами на пару саморезов 90мм каждую в ГС ряда через 3 по 2 пластины на ряд ближе к краям. Можно взять подвесы для профилей гипсокартона, которые потолще, но лучше сделать из чего нибудь пластины, которые будут проходить через всю ширину столба, а после застывания кладки позагибать концы. Идеально соеденить чтобы была со стеной одним целым не получится, но точно будет мощно. Очень важно сверху между колонной и балкой хорошо зачеканить раствором, прямо забить его туда молотком через проставочку. Зачеканки и без пластин бы хватило, пластины, разве что, подстраховка от появления трещин в штукатурке, больше ни для чего они не нужны.
Мне больше интересно как из кирпича сделать такую же ширину как из ГС, колонна будет 380мм, хотя можно потом побольше слой штукатурки накидать.

VAR 21.02.2016 20:41

сколько тонн? фиг его знает но прилично. это центральная стена. с двух сторон по балке и плиты перекрытия плюс перегородки мансардного этажа.

Эта стена должна была быть кирпичной. Стройбаны сцуки уговорили из гсб. Так стоит уже 7 лет. хочу на всякий случай подстраховаться и поставить такие опоры под балки. Габариты столба - высота где то 2,4 м. ширина будет в стенку 0,4м а толщина как сделаю... может 1-1,5 кирпича...

Pavel_GGS 21.02.2016 20:43

скин план . ща побыренькому разрулим.
ну с пролетами балок само собой

GIM 21.02.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 252971)
как перевязать со стеной..

Наверно будет более актуальный вопрос как заделать стык между стеной и колонной.Если будет покраска то вопрос актуальный.

VAR 21.02.2016 20:48

пару картинок для лучшего понимания
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9f8490a356.png
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9f874c9f94.png

Юра Добриденев 21.02.2016 20:51

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 252976)
ничего не надо делать.
сама балка поверху зафиксирует ГС и кирпич.
ни стержни , ни сетка ничего не сделают

Паша, я в таких случаях побаиваюсь усадки раствора между сушествующим верхом и достраиваемым элементом, если раствор немножко просядет, а он может это сделать, то колонна будет стоять сама по себе, достаточно усадки на долю миллиметра. Балка ведь уже лежит на стене, на сколько я понял.

Pavel_GGS 21.02.2016 20:51

пролеты балок какие в свету?

VAR 21.02.2016 20:52

еще
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9f933e11d0.png
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9f9422ba33.png

Pavel_GGS 21.02.2016 20:52

да там все вроде нормально и без кирпича. . ща гляну

Юра Добриденев 21.02.2016 20:54

@VAR, а опирание балки какое или она сплошная по стене ?
У меня центральная стена 300мм ГС и на неё двустороннее опирание плит 7,2+4,8 и всей кровли. На внешней несущей стене есть простенки 1,5 блока ГС под плитами. Главное какое опирание балок и через что они на ГС опираются.

Pavel_GGS 21.02.2016 20:55

если говорит о стене. то каждая сторона по ширине 1м держит нагрузку 10 тон с почти трехкратным запасом. у тебя на столб из ГС шириной 1м приходит до 10тонн с учетом половины пролета балки ( плюс еще 1м грузовой ширины).
.ща на смятие гляну

VAR 21.02.2016 20:59

балки там мощные, заводские... бль.. не понмю маркировку. если надо то посмотрю.
гсб толщина 400 плотность 500. по обе стороны плиты перекрытия длиной вроде 4,8м х 1,5м

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее было в 20:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 252987)
@VAR, а опирание балки какое или она сплошная по стене ?
У меня центральная стена 300мм ГС и на неё двустороннее опирание плит 7,2+4,8 и всей кровли. На внешней несущей стене есть простенки 1,5 блока ГС под плитами. Главное какое опирание балок и через что они на ГС опираются.

две балки. опирание на центральную двухметровую стену около 36-38 см с обеих сторон. положены просто на раствор но как писал ширина самой балки 38см т.е. она акурат на ширину это стены 40 см


http://www.domsovetov.by/imagehostin...9fae98bbd1.png

Pavel_GGS 21.02.2016 21:02

а ГС под балкой держит локально нагрузку в 5 тонн с почти двукратным запасом.
осталосб выяснить что на эту стену еще приходит верху кроме перекрытия

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее было в 21:00 ----------

PS да нормальнто там все без столбов. поэтому если уж руки чешуться то ставить столбы без перевязки. только зачеканить раствором под балку

VAR 21.02.2016 21:08

если без перевязки какой столб ставить? в кирпич, полтора...?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9fdf668afb.png

Юра Добриденев 21.02.2016 21:14

Я бы ничего не делал. 360х380 площадь опирания одного конца балки на материал B2.5, т.е. грубо 25(16)кг/см2
34000 (22000)кг на одно опирание, т.е. на всю балку 68(44)т. В реале меньше (это кладка), но запас охрененный. По кладке где-то 10кг/см2, т.е. 27т на оба опирания одной балки

Pavel_GGS 21.02.2016 21:18

в 250 хватит без перевязки.
ты представ что нагрузка сверху придет внецентренно. т.е по сути стоб будет прижимать к самой стене из ГС. поэтому перевязка и не играет роли.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее было в 21:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 252997)
Я бы ничего не делал. 360х380 площадь опирания одного конца балки на материал B2.5, т.е. грубо 25кг/см2
34000кг на одно опирание, т.е. на всю балку 68т. В реале меньше (это кладка), но запас охрененный.

не.... не.. ненадо так думать !!!!! )))

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее было в 21:17 ----------

в расчете по каменным конструкциям используются другие зависемости напряженного состояния и расчетное сопротивленим кладки гораздо меньше чем просто прочность отдельного материала.

VAR 21.02.2016 21:19

тогда гоню столб 250х380 через кладки 3 загоняю по два штыря десятой арматурины?

Pavel_GGS 21.02.2016 21:21

неработают штыри в кладке ))) поэтому их количество не поддается логике

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее было в 21:20 ----------

у меня по пересечениям стенам нет перевязки стен . только поверху пояс объединяет кирпич и ГС

VAR 21.02.2016 21:22

столбы прижимаются нагрузкой сверху и прижимаются к торцам стены из гсб? т.е. кладку просто на раствор без перевязки?

еще, Паша, для себя - такой столб 250х380 из кирпича какую нагрузку может нести?

Юра Добриденев 21.02.2016 21:25

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 252999)
в 250 хватит без перевязки.
ты представ что нагрузка сверху придет внецентренно. т.е по сути стоб будет прижимать к самой стене из ГС. поэтому перевязка и не играет роли.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее было в 21:16 ----------


не.... не.. ненадо так думать !!!!! )))

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее было в 21:17 ----------

в расчете по каменным конструкциям используются другие зависемости напряженного состояния и расчетное сопротивленим кладки гораздо меньше чем просто прочность отдельного материала.

Добавил потом по кладке, это данные испытаний Аэрока http://www.aeroc.ru/project/sound/

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее было в 21:23 ----------

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 253006)
столбы прижимаются нагрузкой сверху и прижимаются к торцам стены из гсб? т.е. кладку просто на раствор без перевязки?

еще, Паша, для себя - такой столб 250х380 из кирпича какую нагрузку может нести?

Как они могут быть прижаты нагрузкой сверху ?

Pavel_GGS 21.02.2016 21:26

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 253006)
столбы прижимаются нагрузкой сверху и прижимаются к торцам стены из гсб? т.е. кладку просто на раствор без перевязки?

да. его дугой прижимает с торцу проема из ГС


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна