Стена из КБ в 400 или 300 пирог ?
 

Собираюсь закупать блоки из КБ толщиной 300 или 400 Новолукомльского завода.
Вопрос выбора, никак не могу определиться, какой пирог делать:
1) Блоки 300 + утеплитель (R стены из 300х блоков 2.5 )
2) Блоки 400 (R стены из 300х блоков 3.7 )

В моём случае переплата около 800$ за более широкие блоки (примерно 100м2 стены утолщается, 10 кубов блоков).
В этом случае считаю достаточным просто оштукатурить и покрасить фасад.

А в случае с 300ми блоками нужно будет утепляться и решать вопрос с отделкой. И как я понял, кроме дорогущего и ущербного на вид(для меня) венфасада вариантов надежных нет?

Поделитесь опытом, на сколько надежно просто оштукатурить 400е блоки и сколько поидее держиться штукатурка?
Насколько надежно/дорого утепляться и отделывать или нАмного надёжнее просто оштукатуренные стены, чем утепленные и оштукатуренные?
Посоветуйте, какой вариант выбрать!

И просьба, без трёпа о КБ и его качествах и значениях теплопроводности, примите как догму :D

Кстати, был на выставке вчера - там есть представитель новолукомльского завода и все виды блоков - рекомендую посетить!

Когда-то Классик в своей ветке писал, что утеплял такие блоки только из-за того, что были дырявые стены.

Чёто мне помнится, что 300 не должны применяться как несущие стены

Славка, могут. И производитель их так позиционирует.

Даже 200 могут без проблем, прочность на сжатие 2 Н/мм2.

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее было в 12:23 ----------

Да, их надо штукатурить с двух сторон -- это обязательно.
Вчера на выставке зам.директора так и скзаал, что без оштукатуривания будет воздух гулять т.к. при их производстве стараются использовать минимальное количество скрепляющего бетона в угоду теплоте блока и вертикальные щели паз-гребень тоже пропускают воздух..
Нештукатуренные утеплять, полюбому.

Но вот можно 400 блок оштукатурить и забыть на века о фасаде якобы...

Можно.
Но я к чему писал. Просто при промерзании штукатурки, где дырки, будут видны полосы/точки внутри дома. ИМХО.

Да тоже может быть, задам этот вопрос сегодня зам.директору!
а вообще не будет ли отваливаться промерзающая штукатурка?

Директор уже давал совет, что можно и не штукатурить.:bw:

Не ради холивара, но почему КБ?

Таки врядли директор давал такой совет.
Без штукатурки не будет заявленной теплопередачи даже близко.
Не штукатурить можно только если будет снаружи утеплитель.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее было в 13:16 ----------

ДЛЯ СЕБЯ выбор пал на КБ по следующим причинам:

1. Прочность кладки 300х блоков на сжатие достаточна для дома с мансрадным этажем.
2. Теплопроводность кладки стены 300х блоков нового образца по результатам исследований 2.5, что лучше чем ГС стена такойже толщины ! http://keramzit.by/images/M_images/protokol_300_new.pdf
3. Не бояться воды/влаги/мороза в сравнении с ГС, хотя и недотягивают до кирпича или керамич блоков)
4. Не ломаются при перевозке/падении
5. Стоят также как калиброванные ГС блоки такой же прочности.
6. Отличная геометрия для кладки на клей.
7. Отлично режется ножовкой для КБ, хотя у меня нет фронтонов и резать не особо много надо.
8. Не нашел причин НЕ строить из них
9. Не нашел материала, лучше чем КБ в этой ценовой категории

Как и писал выше, прошу не обсуждать в этой теме ГС и КБ. Ибо всеравно каждый будет при своём мнении, как и в ветке про кирпич и гс :do:

Что за выставка? (смелый вы человек. Я тут сомневаюсь достаточно ли 50 см газика без утепления, а тут...)

Вопрос в целесообразности использования блоков без утеплителя, не более того.
Люди живут вообще в холодных домах из кирпича и ничего...

Выставка в Белэкспо http://www.belexpo.by/562/1580/1588/?page=1

У меня 40-ка утеплена 5-кой (делал предыдущий хозяин коробки). Если бы делал я -утеплял бы 10-кой. Я честно говоря очень жалею, что в своё время пристроил сауну к дому из 30-ки. Хоть и утеплил 5-кой, как и весь дом, но стены там заметно холоднее. Особенно настывает плитка на стенах в душевой. Хорошо, что отопление хорошее... Вы не дооцениваете проблему газосиликата. Он очень хорошо проводит звук. Если хотите иметь по ночам в спальне лающих собак, то неутеплённая коробка из блоков - это для вас.

За наводку спасибо, про звукоизолирующую способность утеплителя я даже и не думал.... но я правда строюсь не из газосиликата.
Что бы стены были именно теплее, то улчше меньше блоков и больше утеплителя

Оффтоп

Исправился

artexpress, а собаки? Собаки меня напугали

Роль ставни не хочется, а роль утеплителя как звукоизолятора действительно весьма важна!
Плохо в однородной стене, что стена постоянно будет замораживатсья-размораживаться и часто точка росы будет внутри стены со всеми вытекающими...
Да и дом с утеплителем более инертен, чем без...
ЗЫ: собак в районе пока нету :D

Dobrinia, а керамзитобетон качественный есть вообще в продаже?

Самый лучший в Новолукомля. У них отличная геометрия, для кладки на клей. Линия Hess уже настроена и выпускает 2 года такие блоки, люди строят и радуются.

Сейчас проходит выставка, я писал на предыдущей странице, завтра последний день. Там есть представитель завода и все типы блоков, можно посмотреть-пощупать-понюхать, задать все вопросы, грамотный человек ответит.

штукатурка не должна отваливаться при промерзании, а вообще не штукатурить это конечно жесть

Что выбрали? 300 или 400?

300, уже построил - доволен. Выбрал именно 300 т.к. хочу утепляться снаружи, поэтому решил не тратить лишьне килобаксы на широкий фундамент и стены. Да и дом одноэтажный, зачем мне толстые стен неясно.

У меня вокруг дома 300е блоки, внутри 200е несущие стены. Гараж тоже из 200х блоков. Для ожноэтажного дома с перекрытиями деревянными не вижу смысла строить из 400х блоков......

У меня планируется тоже одноэтажный. Но вот 300 или 400 КБ или ГЗ не могу решиться. Утеплять тоже буду.

В случае утепления строить одноэтажный дом с толстыми стенами - большая глупость (имхо)
Зачем?
Я вам могу назвать несколько причин зачем сттроить из 300х и ниодной причины за 400е не будет естественно.

Буду рад.

300 - экономия денег на блоках и по фундаменту. тратитесь на утеплитель и скорее всего пенопласт.
400 - экономите на утеплителе.
вопрос где больше сэкономите!?

Фундамент плита. Делался под 400 блок. 400-ку тоже надо утеплять.

Если 400 плотности, то нет

стало интересно... решил прикинуть что получается.
грубо расчет (за основу взял свой дом (площадь 190м2)):

стена гсб 400мм+ 50мм ППС15
R=3,79
общая стоимость 8 130 дол.

стена гсб 300мм + 80мм ППС15
R=3,68
общая стоимость 6 635 дол.

VAR, Стоимость по материалам или с учетом работы?

только материалы: гсб и ппс

400 мм толщина стены(блока).

Для случая когда всёравно снаружи будет утепление, независимо от толщины блоков:

1) фундамент под 400е блоки ощутимо дороже чем под 300е
2) Блоки+доставка+клей+их кладка дороже чем стоимость той части утеплителя, которая нужна что б "дотянуть" теплопроводность до кладки из 400х блоков.
3) в любой стене любой толщины есть мостики холода и утолщение стен не так эффективно, как утолщение утеплителя.
4) Точку росы желательно держать в утеплителе, а не в блоке. А это условие лучше всего достигается при бОльшей толщины утеплителя и меньшей толщине стен
5) Деньги на утеплитель нужны обычно в следующем сезоне, а на блоки, клей, работы, фундамент гораздо раньше

После сегодняшнего дня могу смело заявить что двухэтажку тоже строил бы из 300мм.
У меня на бОльшей части дома плиты 7200мм, простенки есть в 2 блока, есть в полтора, т.е. довольно узкие. Есть простенок на 1,5 блока от плиты, до плиты, т.е. на всю высоту, заложил, для уверенности, арматуру в штробы вертикально снаружи.
На этих простенках сейчас лежат плиты, на некоторых простенках, из за технологических особенностей, лежало по 2 плиты 7200, на одной плите сейчас стоит 2,5 поддона блоков. Уверен что там запаса еще столько что, если начать проверять, мало кто поверит.
Центральная стена, кстати, тоже из 300ГС
Вопрос: зачем строить из 400, если планируется утепление ?

Dobrinia, добавлю
6) если строишь сам, да еще если один, да если не КБ, а ГС (блок больше) можно сэкономить нормальный кусок здоровья на переносках, подъемах и резке.
7) доставка у меня была двумя длинномерами, 400мм пришлось бы везти тремя машинами. Если организуешь доставку, думаю это почувствуется + еще час крана.
8) При 300 можно поставить окна вплотную к утеплителю и будут неширокие откосы и неширокие подоконники. Если утеплять 400мм более тонким утеплителем, то придется задвигать окна глубже и утеплять откосы дополнительно.
Преимущества 400мм в том что, при надобности, можно выполнить в стене более широкие вентиляционные каналы. При 300мм и двухстороннем опирании плит, максимальная ширина канала ограничена 150мм

Ну и ещё стена прочнее, пробить 400мм сложнее чем 300мм. Только автомобили, равно как и пули, у нас не часто влетают в стены домов

У меня блок 400мм толщина (стены соответственно) и плотность 400 (обычно 500), утеплять не буду.

privatt, так а кто заставляет ? У меня 600, взял бы еще бОльшую, если бы была и сделал бы 250мм

Юра Добриденев, мелко берешь! Надо было сразу монолит делать! Как в Кемпински :D