Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Статьи (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=151)
-   -   Что лучше дом или квартира? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2840)

Славка 20.12.2011 16:13

Что лучше дом или квартира?
 
Вложений: 1

Вечный вопрос "Что лучше дом или квартира?"

Когда Вы насобирали достаточно денег для приобретения жилья, сразу же возникает один простой, но в то же время сложный выбор, что купить квартиру или построить частный дом. Мнение профессионалов сферы недвижимости склоняется к тому, что покупка квартиры обойдется Вам гораздо дешевле, нежели постройка дома. Но приобретение новой квартиры обойдётся тоже недешево, если учесть ремонт и все остальные затраты, такие как оформление документации и т.д. Построить собственный дом – перспектива хорошая, но перед постройкой нужно тоже учесть некоторые детали, например, то, что дом – недешевое удовольствие, если учитывать цену на строительные материалы, на землю и работу по постройке, все это требует от будущего домовладельца больших материальных затрат и, соответственно, время на постройку. Но рано или поздно выбор придётся сделать всё равно и какой бы он ни был, собственное жильё – это залог благополучности Вашей семьи.

Если Вы решили строить небольшой загородный дом, мы, в этой статье, рассмотрим некоторые особенности при выборе земли, материалов и места для постройки. Для начала, нужно определиться дом каких размеров подойдёт Вашей семье лучше всего, для этого следует учесть, сколько человек там будет проживать. Например, для дома размером в 160 – 170 квадратных метров необходимо около 6 – 7 соток земли. На этой площади сможете разместить и небольшой сад и гараж. Если же Вы решились на постройку большого дома, то, как минимум, необходимо 15 – 20 соток, где можно было бы расположить и гараж, и дорожки с газоном, и сад, и небольшую игровую площадку – все эти варианты может ограничить лишь фантазия. Но постройка дома на большом участке требует дополнительных затрат, например, придётся обратиться к ландшафтным дизайнерам, если, конечно, Вы преуспели в этом, то сможете справиться и сами.

Для того что б правильно выбрать участок для будущей стройки необходимо учитывать некоторые особенности, например, нужно решить где будет стоять Ваш дом, в городе или в пригороде. Если на покупку земли в черте города Вам не хватает средств, то и загородный вариант приобретения земли тоже неплохой вариант, там и потише, и детям есть где играться. Но стоит обратить внимание на некоторые вещи, а именно: подъездные дороги, обратите внимание на дороги, которые будут окружать Ваш участок, если они в хорошем состоянии, то это создаст Вам меньше головной боли при застройке и при поездках на работу или в город. Также обратите внимание на коммуникации, электросеть, теплоснабжение и водные коммуникации. Нужно обязательно учесть наличие таких мест как школа, детский сад, магазин, библиотека и т.п., чтоб Ваш переезд загород не сказался на Вашем привычном образе жизни.

Оформление документации на застройку дома, хоть и займёт у Вас не мало времени, но, все же, меньше, нежели в городе. И, как минимум, сэкономит Ваши деньги, которые можно вложить в постройку дома. Если Вы решили строить дом, Вам не только придётся тратить немалые деньги на строительные материалы и работу по строительству, но ещё и самому принимать непосредственное участие, это сэкономит Ваши деньги. Участие в непосредственном строительстве дома также позволит Вам следить за качеством работ, а также позволит вложить свою лепту в реализацию одной из основных целей – построить собственный дом.

sansan 20.12.2011 16:29

Всё определяется местом, местом и ещё раз местом. Мнение не моё, но полностью поддерживаю. Но вот, что касается Минска, мне последнее время город стал давить на психику, всё чаще хочется быть поближе к природе, возможно это временно, наверное просто настроение такое, а может возраст сказываться начинает.:ep:

MAXO 20.12.2011 16:44

да с годами земля начинает звать к себе :ez:

no name 20.12.2011 16:45

лучше и то и то иметь... квартиру в хорошем месте в городе, и дом в хорошем живописном месте в пригороде...

Славка 20.12.2011 16:47

Землянку в живописном ельнике

bullet_fox 20.12.2011 16:49

Ну тогда и пару метров у Кремлёвской стены.

Лютик 20.12.2011 16:55

В идеале хочется иметь собственный дом. Но с другой стороны, это вечные проблемы, которые на ЖЭС не переведешь: то крыша подтекает, то подштукатурить надо, то канализация о себе напоминает и т.д. А тут еще вдруг снегом завалило дорожку к крыльцу и парковке авто. Одним словом в квартире жить проще (и финансово и с точки зрения физ.усилий).
НО!!! Все прелести собственного дома не уместятся на 10-ти страницах!

sansan 20.12.2011 17:44

Вложений: 3
Зачем ты променял лесную тишь на шумный город - ответь мне ворон. (из японской поэзии) Вьюнок закрыл окно колодца - пойду к соседу за водой.

p/s Вот откуда меня увезли (мне ещё не было 5 лет), небольшой городок в России, где-то вёрст 500 от Москвы. Моя Родина, наш домик был где-то взле этой церкви, что на фото, церковь тогда была разрушена. Сейчас восстановили, снимки нашёл на сайте wyksa.ru, кто-то снимал с самолёта в 2008 году. Может когда-нибудь съезжу, делов то 1,5 дня на поезде или 1200 вёрст на авто.

Славка 20.12.2011 18:13

Красивое место ;)

"Я бычок подниму, сизый дым затяну... Люк открою, полезу домой." (С)

misha 20.12.2011 19:25

Цитата:

Сообщение от Лютик (Сообщение 44749)
В идеале хочется иметь собственный дом. Но с другой стороны, это вечные проблемы, которые на ЖЭС не переведешь: то крыша подтекает, то подштукатурить надо, то канализация о себе напоминает и т.д. А тут еще вдруг снегом завалило дорожку к крыльцу и парковке авто. Одним словом в квартире жить проще (и финансово и с точки зрения физ.усилий).
НО!!! Все прелести собственного дома не уместятся на 10-ти страницах!

ну эти проблемы за два года жизни в деревне меня не коснулись.правда первый год месяца четыре пришлось жить без воды.труба перемёрзла.но даже жена в город вернуться не захотела.привозили каждый день по 200 литров и закачивал в систему.прорвались.теперь своя скважина.жить в город абсолютно не тянет.да и работа у меня такая,что бываю там раз,два в неделю.и то в основном на машине проезжаю.
тут у моих девочек уже мулю новая.привыкли к ночной тишине до такой степени,что иногда ночью птицы спать мешают.забыли,что такое соседи сверху или снизу.

Лютик 21.12.2011 09:40

Кстати, да. Ко мне на дачу однажды приезжали знакомые, квартира которых прямо возле вокзала. Так вот на вопрос утром: "Как спалось?" Ответили: "Плохо. Всю ночью птици орали".

VadimVZ 21.12.2011 09:59

no comments, Дом лучше во всех отношениях. Кто пожил в доме, в квартиру уже не пойдёт.

sansan 21.12.2011 13:16

Ну не совсем уж во всех, я вот теперь стал бояться ураганов и грозы, а раньше даже нравилась такая погода, ну и другие ЧП тоже будут только мои проблемы. Должна быть какая-то подстраховка на чрезвычайные ситуации - квартира или другой домик, скажем гостевой.

Чертяжаночка 21.12.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 44868)
я вот теперь стал бояться ураганов и грозы, а раньше даже нравилась такая погода

Вот и у меня страхи те же. Летом, как только ночь с грозой, мои все спят, а я по дому бегаю. Можно подумать, от этого что-то изменится. Но мне так легче. Собака тоже боится грозы, в дом её привожу, и сидим вдвоем, пока не утихнет. А раньше даже в детстве грозы не боялась.

misha 21.12.2011 13:45

у меня жена первое время боялась,что ночью в дом влезут.по несколько раз вставала и со второго этажа вниз по лестнице всматривалась.пришлось мне в БООР вступить и вооружиться.теперь уже ночные страхи прошли.

Oska 21.12.2011 16:18

Знаете ,в доме любой владелец-ХОЗЯИН или ХОЗЯЙКА . Это совсем другой менталитет.
А в квартире , своей , приватизированной , ты кто ? Если твои как бы личные стены-стены так же и твоих соседей , твой потолок-их пол.Твой ремонт может быть залит соседом сверху. В квартире так называемая собственность-это блеф !
Про слышимость междуэтажную я вообще молчу.
Когда , простите , рубильник твоего электрощитка находится у соседей в тамбуре ( так изначально планируют наши родные архитекторы ) , который они закрывают на несколько замков .И чтоб посмотреть свой счётчик ,нужно от них зависеть ( хоть мы , например , всегда брали доп.ключи от такого вот соседского тамбура , а они просто очень часто меняли замки в дверях.Так им , видите ли , комфортнее ( вдруг их картошку кто заберёт ? ))) ) . Пока мы когда-то не пригрозили им судом ,потому что попасть к своему электроавтомату-это прежде всего-безопасность.И не им решать ) ).
Вообще , жизнь в квартире -это как жизнь коммуной.Это не способствует ни свободе мыслей , ни свободе воспитания.Потому что , когда ребёнок вечером ,засыпая, может услышать матюки соседа через стены-это как-то...убого.Мягко скажем. Причём ,в крутом , как бы элитном , многоэтажном доме те же проблемы , что и в простом.Народ один и тот же наш. )))) Скученность , даже междуэтажная,ещё никому пользы не приносила. Я уже молчу про узкость бытия и возможностей в квартире,когда ,как выражается мой сосед в посёлке:" не выйдешь во двор в трусах летним утром покурить " .
Один момент только против жизни в своём доме.Это-не для ленивых. Снег тот же дворник из ЖЭСа не почистит.Всё-сами !Хотя , слуг никто не отменял.Но на них тогда работать больше надо,чтоб было за что.Так что...как ни крути , дом не для жизни " овощей " )))
А лучше или хуже-не совсем корректный вопрос.Каждому-своё. Но природнее всё же-свой дом , а не скворечник на этажах.

Лютик правду написала )). Кому-то птицы мешают спать.А моя сестра всегда говорила :" Какой чистый воздух ! У меня ломка.Дайте к выхлопной трубе приложиться-подышать. " )))

misha 21.12.2011 18:52

в доме имешь возможность всегда решить любую проблему.в квартире ты ни кто.в прошлом году начал капать в моей квартире потолок в с/у.пошёл к соседу сверху.он говорит у меня все нормально.получилось у всех все нормально,а у меня течет.ТС в этот конфликт вообще ни каким боком влазить не хотело.мол сами собственники сами решайте.нервов убило у меня кучу.тем более до этого с верхним соседом были приятелями.пока я не написал ему расписку,что возмещу все убытки по поиску течи,если течь не у него ничего не делал.в конце концов оказалось,что и него лопнул корпус фильтра.вот такие прелести жизни в элитном доме.реально прав ни каких нет.у себя по крайней мере имеешь возможность решить любую проблему и не зависишь ни от какого мудака.

ЛЁЛЯ 21.12.2011 19:57

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 44912)
не зависишь ни от какого мудака.

к сожалению, в частных домах тоже случаются неприятности с соседями...

Я всю сознательную жизнь прожила в доме. Супруг - в квартире. Когда стал вопрос о своем жилье, у него было много сомнений. И склонялся он в строну квартиры. Но прожив несколько месяцев в доме, решил строить свой дом.

Поверьте, если изначально делать все нормально, а не "тяп-ляп", то и в доме будет не так уж много работы.

Для меня плюсов в проживании в квартире вообще НЕТ! Это только вынужденная необходимость и стечение обстоятельств. Всеми конечностями - ЗА частный дом!

no name 22.12.2011 09:53

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 44879)
у меня жена первое время боялась,что ночью в дом влезут.по несколько раз вставала и со второго этажа вниз по лестнице всматривалась.пришлось мне в БООР вступить и вооружиться.теперь уже ночные страхи прошли.

коллега строил дачу, спальня принципиально на втором этаже, у него паника, что в окно могут постучать :)

Skiper 22.12.2011 11:09

Устал переступать пьяного обос...ого соседа, лежащего этажом ниже.

ister 22.12.2011 12:36

А я не могу жить за городом постоянно... не более 3-4 дней подряд....
Да.чистый воздух,тишина.цветочки....
Но таскать детей оттуда по школам,кружкам.секциям..... магазины, театры,выставки,друзья..... Скучища зимой..... Ну не деревенский я житель.... Проживание в пригороде (6 лет) вспоминаю с содроганием....
Как дача - да.... Комфортная.с удобствами.... Но не постоянное жильё...

Oska 22.12.2011 14:53

Всё зависит от расстояния до города.)))

snowman 22.12.2011 14:56

Цитата:

Но таскать детей оттуда по школам,кружкам.секциям..... магазины, театры,выставки,друзья..... Скучища зимой.....
Считаю это самым главным минусом жизни в частном доме за городом, всё остальное только плюсы!!! Но давайте не будем забывать, 90% кто живёт под Минском в частном доме - обеспеченные люди и таскать детей оттуда по школам,кружкам.секциям..... магазины, театры,выставки,друзья..... для них не проблема :) На мой взгляд, в квартире жить намного дешевле и удобней, если твой доход не превышает 1 - 1500тыс$ в месяц.
У меня есть знакомые, которые продали домик в п.Лесном именно по причине не хватки средств для жизни за городом (на одно топливо и обслуживание 2-х автомобилей тратилось много времени и средств).Купили 3-х комнатную в Минске и не жалеют. Кстати, люди работают в гос. организации.

ister 22.12.2011 15:36

snowman,
как же - не проблема.... уж я-то её хлебнула, и моя дочь тоже.... теперь как только ей предлагаю ( сдуру) - может тебе квартиру на дом поменять? кричит - сама туда поедешь....
Загородный дом хорош пока находишься в декретном... или на пенсии...ну для мужей,наверное, очень удобно - жена в деревне, целый день - дети,кухня,дом.... а он - вольный казак ( добытчик,работник..)

Вик 22.12.2011 22:44

Так а кто заставляет в уйкавичи залазить? Наберут участков на халяву куды и на аленях не заехать.

ister 22.12.2011 23:17

Вик,
это вы про себя?

adf 22.12.2011 23:32

Все относительно. Бывают дома в разных дебрях и квартиры в шабанах.
Мне в доме на ПМЖ хорошо, но и от квартиры не отказывался.
Ребенку до школы машиной или автобусом 7-15 минут,от квартиры было 5 мин. пешком.
Правда театры и музеи стали дальше на несколько км.

Вик 23.12.2011 00:00

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 45180)
Вик,
это вы про себя?

У папы с мамой да и у меня дачи были, что такое уйкавичи изучил не плохо. Смысл на грабли наступать?

ister 23.12.2011 00:22

Значит про себя......

Вик 23.12.2011 00:32

Я же сказал дача. Дом для пмж нечто другое. Тема ведь не "что лучше дача или квартира" а "дом или квартира" а это две большие разници.
ЗЫ. Дачька у меня кстати позволяет наблюдать как за рекой героически осваевают халявные участки под застройку. Город у меня при этом с тылу.

ister 23.12.2011 00:45

Нравится мне на форуме.....
Если мнение отличается от большинства, то тут же - дачник,халявщик,нищеброд....

Я не могу и не хочу постоянно жить в пригороде..... Ни в дальнем, ни в ближнем, ни в каком....Впрочем,как и в спальном районе... Я городской житель.... Я родилась в городе,живу в нём, чувствую себя в городе очень комфортно...

Это моё мнение, нравится оно кому или нет....

Irsanka 23.12.2011 01:30

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 45231)
Нравится мне на форуме.....
Если мнение отличается от большинства, то тут же - дачник,халявщик,нищеброд....

Я не могу и не хочу постоянно жить в пригороде..... Ни в дальнем, ни в ближнем, ни в каком....Впрочем,как и в спальном районе... Я городской житель.... Я родилась в городе,живу в нём, чувствую себя в городе очень комфортно...

Это моё мнение, нравится оно кому или нет....


никогда не говори "никогда".:ek:
я тоже так думала когда-то.

пионер 23.12.2011 08:44

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 45231)
Нравится мне на форуме.....
Если мнение отличается от большинства, то тут же - дачник,халявщик,нищеброд....

Я не могу и не хочу постоянно жить в пригороде..... Ни в дальнем, ни в ближнем, ни в каком....Впрочем,как и в спальном районе... Я городской житель.... Я родилась в городе,живу в нём, чувствую себя в городе очень комфортно...

Это моё мнение, нравится оно кому или нет....



оо
как похоже на слова моей жены трехлетней давности :))))
сейчас - ни за какие каврижки :ny11:

sansan 23.12.2011 10:25

Человек — не крыса
Для современной географической науки мегаполис — особый тип поселения, так же отличный от города, как город от деревни. Жаль, что социологи, психологи, политики пока еще не уяснили, что мегаполис не город. В мегаполисах люди быстро теряют совесть, по крайней мере, профессиональную: стоит ли водопроводчику заботиться о своей репутации, если его вызывают по телефонной книге? В мегаполисе разрушаются нити неформальных связей, пронизывающих город о составляющих скелет любой демократии.

В мегаполисах разрушаются корпорации, общество теряет структуру, превращаясь в толпу. Мегаполис притягивает мигрантов, босяков, бомжей, преступников. Мегаполис порождает переуплотненную среду обитания, как бы оправдывая массовое многоэтажное строительство.

Выше 12-го этажа жить вообще вредно из-за вибраций, ведь дом раскачивается. Вредно и вследствие чрезмерного расстояния до земли. Мы не осознаем, что нам неуютно смотреть в окно, но на самом деле на высоких этажах живем в состоянии непрерывного стресса. Малышам это просто уродует нервную систему. Мы нынче подражаем Западу? Но там люди не живут в небоскребах. Все высотные здания — это офисы или гостиницы, в которых вы проведете неделю-другую. Даже Нью-Йорк — это не Манхэттен, а уж вся Америка — далеко не Нью-Йорк. Стыдно признать, но современный небольшой американский город куда больше советского похож на город русский. Кроме несчастной России существует только одна страна в мире, ведущая массовую многоэтажную застройку — это Япония. Японцев можно понять. Их — 130 миллионов на скалах. А у нас места куда больше, чем у голландцев, датчан, немцев. Поспрашивайте родных, соседей, сослуживцев, сколько этажей должно быть в доме, где они хотели бы жить. Гарантируем, самый частый ответ будет — два этажа.

Около 20 лет назад английские биологи провели эксперимент на довольно миролюбивых черных крысах. Их поместили в необычайно плотную среду, разделенную на клетушки, подобные современным квартирам. Пищи, воды, света, воздуха вполне хватало. Крысы посходили с ума, у них началась эпидемия небывалой агрессии: убийства и, даже, изнасилования, чего и вообще не бывает в животном мире. Мы, конечно, не крысы, но это означает лишь то, что мы напрягаем волю и разум, дабы не обижать соседей, соотечественников. Граждане XXI века

Многие выводы и рекомендации, которые мы можем предложить, уже делались и делались уважаемыми профессионалами. Мы разучились создавать достойную человека среду обитания и, покуда не научимся вновь, не смеем ломать ничего, принадлежавшего настоящему русскому городу. Ни одного сарая дореволюционных времен!

Мы могли видеть по телевидению, как в огромном промышленном Манчестере разбирают многоэтажные дома 60-х годов, а на их месте возникает традиционная английская застройка. Ну, автор сошел с ума! Разве мы, нищие, можем сносить жилье? Во-первых, сносим все время. А, во-вторых, в определенный момент каждая постройка вырабатывает свою балансовую стоимость. И дополнительную балансовую стоимость может перенести на нее только капитальный ремонт. Мы действительно можем и должны добиться, чтобы людоедские дома капитально не ремонтировались. Чтобы на все проектные листы уродующая русский город застройка наносилась штриховой линией, и каждый архитектор знал бы — эти дома во внимание принимать не нужно, они подлежат сносу.

Мы должны добиваться расчленения мегаполисов, для начала — административного, а затем — градостроительного. Мегаполисы поглотили много населенных пунктов. Их вполне можно восстановить, а потом — отделить друг от друга парковыми посадками.

Нам следует осознать, что строительный комплекс, превративший в рабов и архитекторов и обитателей наших городов, — одна из самых опасных антинациональных структур. Пора добиваться изгнания строительного начальства из городской администрации и, уж конечно, с выборных должностей. И, разумеется, нам нужно прекрасно представлять, как выглядел раньше ваш собственный город. Особенно ребятам. Пожалуйста, собирайте для них альбомы, открытки, календарики. Позаботьтесь, чтобы русский город был исчерпывающе представлен на школьных уроках истории, обществоведения, географии, художественной культуры.

Уже в детском саду русские дети должны представлять себе настоящий русский город. Не мы, а они будут в нем жить — граждане XXI века.

1999 г.

Владимир Махнач

"Остров Крым" №5 (11)

Что-то созвучное этой статье (это только её часть) читал в "Эммиграция и туризм", там описывалась ситуация в микрорайонах Франции, и делались выводы о вреде многоэтажной застройки, предлагалось ограничивать дома 3 максимум 5 этажами.

Вик 23.12.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 45231)
Нравится мне на форуме.....
Если мнение отличается от большинства, то тут же - дачник,халявщик,нищеброд....

Я не могу и не хочу постоянно жить в пригороде..... Ни в дальнем, ни в ближнем, ни в каком....Впрочем,как и в спальном районе... Я городской житель.... Я родилась в городе,живу в нём, чувствую себя в городе очень комфортно...

Это моё мнение, нравится оно кому или нет....

Да ради бога, живите где хотите. И чего сразу на дачника то бухтеть? У вас как раз и выходит 100% дачная жизнь. Живёте в гогоде а в домик на выходные.
И почему собствено дачник=нищеброд? У некоторых дачки с домиком в пол га. и фантаном с леблядями .

sansan 23.12.2011 10:31

А родившимся детям наши микрорайоны массовой застройки опаснее всего. Юрий Лотман предостерегал, что новые города создают у детей от рождения информационный голод. Сельский мальчик набирает необходимую информацию, глядя на речку, рощу, лужайку; городской должен насыщаться, бегая по кривому переулку с непохожими друг на друга домами, а, особенно, во дворе или на чердаке. Дворов у нас давно уж нет, а в новых районах и улиц нет.Очень верно, а если еще у ребенка и каникулы в городе - полный ...
Рабочих мало стало на площадке, но много на заводе ЖБИ. Потеряли работу каменщики и плотники высокой квалификации, и образовалось множество мест разнорабочих. Как выясняли не раз - самые правильные книги по каменной кладке и работе с деревом еще с "ятями", все их только переписывают и по сей день...

Поспрашивайте родных, соседей, сослуживцев, сколько этажей должно быть в доме, где они хотели бы жить. Гарантируем, самый частый ответ будет — два этажа.
В яблочко.

И ведь земли то - немеряно, а коммуникации для жилья - они же не промышленные, капитальные затраты на них по сути - ни о чем... Дороги - ... традиционное троеточие... но - решаемое. Лучше джип в кредит, чем квартира в ипотеку

Только не будет такой политики у нашего государства, потому как справедливо, что:
Мастер, живущий в своем доме, — вполне естественный гражданин. Чернорабочий-алкоголик из 16-этажного барака — лишь элемент массы, толпы, голосующий по приказу начальства.
Жилье в мегаполисах - полная зависимость от государства в самых важных вопросах и отказываться от такого мощного рычага - терять рычаг манипуляции...

p/s позаимствовал с izba.su, полностью солидарен с мнением авторов.

CHICHA 23.12.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от snowman (Сообщение 45045)
На мой взгляд, в квартире жить намного дешевле и удобней, если твой доход не превышает 1 - 1500тыс$ в месяц.

Миф..Обслуживание (!) дома + коммунальные получаются дешевле, чем у родителей двухкомнатная квартира. Мы с женой приехали на выхолдные порядок навести, а получилось новоселье. Особенно ощущаешь, когда в гости приходишь в квартиру. А вообще тема раскрыта в каждой ветке. + в доме, что здоровье психическое и физическое гораздо лучше. Стройте дома на здоровье. Хоть ради этого.

adf 23.12.2011 11:13

Пока затраты на дом 300.000 руб. за ноябрь.
Думаю после нового года они сильно увеличатся.

polyzadumchivy 23.12.2011 11:20

Насчет информационного голода для детей в микрорайонах, имхо, ерунда. у сельских олдскульных детей не было ни компьютера, ни телевизора, ни прочих обучающих девайсов.

CHICHA 23.12.2011 11:21

adf, где-то, что-то улетает в трубу. У меня газ 300 куб.+ электричество 200 + вода мизер.


Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна