О праздниках
 

@AAR, про костер - это актуально. Праздник Ивана Купала на носу.

Купалле ў гэтым годзе святкавалі з 21 на 22 чэрвеня

@DOLBO.BY, в день солнцестояния , как в старину

Значит - не актуально.

"Ива́н Купа́ла (Ива́нов день, Купальская ночь) — летний народный праздник восточных славян. Праздник являлся восточнославянским аналогом праздника летнего солнцестояния, по времени проведения совпадающим с христианским праздником Рождества Иоанна Предтечи, приходящимся в Православных церквях на 24 июня (7 июля) [4].

В настоящее время праздник потерял астрономическое соответствие летнему солнцестоянию. Строгого астрономического соответствия нет и в странах, использующих григорианский календарь, — праздник там приходится на 24 июня." (с)

"В обрядах белорусского Купалья тесно переплелись древние языческие и более поздние христианские традиции. И сегодня по православному календарю праздник отмечают в ночь с 6 на 7 июля, по католическому – 24 июня." (с)

Сколько себя помню, всегда отмечали купалье в ночь с 6 на 7 июля. А это я не просто хорошо помню, а оооочень хорошо, тк тоже гулял всю ночь и палил костры.

Одни переносят устоявшиеся народные праздники по каким то своим критериям, другие по своим. И каждый может придумать причину. Но это не мудрено, ведь даже перенос дня рожденья или независимости был.

Так что купалье было этой ночью ;) И я опять палил костёр, правда уже не прыгал через него. ;)

лепш глядзець адкуль расце чтосьці, чым тое як выкарыстоўваюць гэта свята папы і іншыя.

Купа́лле (Іван Купала, Ян Купальны, Ян, Янаў дзень) — старажытнае народнае земляробчае свята, звязаны з летнім сонцастаяннем. Адзначаецца ў самую кароткую ноч з 21 на 22 чэрвеня. У Юлiянскім календары адбыўся зрух на 6 ліпеня паводле Грыгрыянскага календара і цяпер часта Купалле адзначаюць у гэты дзень, хоць час летняга сонцастаянне не залежыць ад зрухаў календара. (с)
Больш https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BB%D0%BB%D0%B5

@DOLBO.BY, лепш захоўваць існуючую традыцыю, чым прыдумляць новыя, пераносіць або мяняць даты. У выніку старую пахаваеце і новага не створыце. І папы тут не прычым.
Паглядзіце, што цяпер адбываецца са шчэдрыкамі. З кожным годам усе менш людзей ходзіць. І купалле практычна ужо прафукалі. У гэтым годзе гэтае свята ў Александрыі не поп пераносіў.
А першыя святы купалле я памятаю гадоў з пяці, тады і цэркваў не было, як цяпер, ды і папоў у весцы не было, ды і зараз там іх няма. А традыцыя была і гулялі ўсей вёскай.
Не варта навязваць змены традыцый з-за свайго стаўлення да папоу. Трэба захоўваць наяўныя. іх і так мала засталося.

@Славка, гэтае свята (Купалле) да папоў (хрысціянства) і да свецкай улады не мае дачынення. зусім не мае. як і да 6-7 ліпеня.
гэта язычніцкае (паганскае) свята. адно з самых паважаных.
ва ўсём павінен быць сэнс, інакш падман і лухта

@DOLBO.BY, Я гулял эти праздники с детства, ты про них узнал год назад. Для меня это традиция с детства, для тебя обман (почитай свою же сообщение в 16-08 внимательно). Поэтому я останусь при своём мнении, а ты при своём. ;)
зы. Можно и новый год по лунному календарю встречать, в соответствии с новыми веяниями и политическими взглядами.

))))
нават і не ведаю што адказаць на такое.
Мы з табой, Слаўка, амаль аднаго года нараджэння. Чаму ты вырашыў што я не ведаў раней калі і якія святы бываюць?
Кідай ужо свае гэтыя ватныя забабоны, а то зусім сорамна за цябе.
У мяне нават сына завуць Ян. Я таксама ведаў і ведаю што і калі Янаў Дзень.
А ў маладосці мы таксама жлукцілі на 6-7 ліпеня, але гэта не азначае што продкі яго адзначалі ў гэтыя дні. Гэта не лагічна і няма чаго тут спрэчацца. Хто хоча, можа жлукціць і злаўжываць і не толькі ў гэтыя дні

Я тебе уже говорил выше: не пытайся рушить, что не тобой построено. Борешься с ветряными мельницами. Давно ты и твои предки начали отмечать купалле по солнцу? (это и имелось ввиду про год как узнал)
зы. Когда сказать нечего - навешивают ярлыки. Очередной пример выше.

Славка, Dolbo! Не стоит по такому пустяку копья ломать. Пусть каждый отмечает когда считает нужным и правильным. Это не День рождения, который нельзя перенести.
Вот когда AAR надумает жечь у себя костры, пусть пригласит. Мы тогда и отпразднуем новое Домсоветовское купалле, попрыгаем через костер и пойдем на Цнянку голышом купаться! :gz::hh:
А в качестве папараць-кветки будут экзотические саженцы, которые вырастила и хочет пристроить Виктория.:dw: (судя по фото - хватит всем)

Заметили, что самые жестокие споры возникают на почве символов, а порой и ни на чем не обоснованных позициях?

)))
Ты хочашь нешта сказаць альбо неяк зачапіць, але я не разумею што.
Калі ты святкуешь Купалле не па сонцу, а як звык у ліпені. Ніхто цябе не забараняе. Продкі, ў маім разуменні, гэта не толькі бацькі, але ты можаш лічыць і так. Пры чым "год як ведаеш" я так і не зразумеў. Пра палітычныя погляды і іншае таксама не зразумеў, але для сябе вырашыў, што гэта ад таго, што многа бываеш у расіі ды там нешта дрэннае падхапіў. Усё роўна нельга нясці нейкую лухту на пустым месцы.
Кожны мае рацыю па-свойму, а не толькі як ты разумееш.

@DOLBO.BY,
зразумела, што есць звычаі з гісторыяй, есць - цалкам прыдуманыя.

Напрыклад, чаму новы год святкуем не першага верасня альбо не як кітайцы?
Увогуле, Купалле да хрысціанскай веры не мае ніякага дачынення. Так.

Аднак, калі разгледзіць усе рэлігіі свету, то можна ўбачыць, што ў кожнай есць нейкія сімвалы ды прадметы веры без аніякіх асноў ды сцвярджэнняў... Усе гэтыя прадметы веры - рэчы, прызначэнне альбо рэчаіснасць якіх людзі не здолелі зразумець. А колькі было войн, сутычак, забойстваў прыхільнікаў веры...

А на самой справе ў аснове толькі нейкія сімвалы ды бяздумная вера. І больш нічога.

Я ўвогуле не зразумеў чаму патрэбна было спрэчацца на мае выказыванне аб тым, што гэта язычніцкае свята, якое адзначалася ў дзень летняга сонцастаяння. І нават і спасылку дал. Пры чым тут мае асабістыя продкі, я, мае адносіны да палітыцы і іншые плявузгі?
Рускі свет да дабра не давядзе. Толькі ў лекарню.

@DOLBO.BY, ешь яблоки, они много железа содержат, тогда может быть уловишь причинно-следственную связь. К сожалению пока ты этого сделать не можешь, поэтому все споры сводишь к России и вате. И вот именно, что каждый имеет мнение, а не только то, которое тебе ближе. И не всё "лухта" что тебе не нравится.

Христианство у нас появилось больше 1000 лет назад, естественно язычество никуда бесследно не исчезло. За сотни лет они переплелись между собой и бОльшая половина христианских праздников основана или совпадает с языческими. Так же было и с Купаллем. Ориентироваться на предков, живших 1000 лет назад, и пытаться ссылаясь на них отказаться от праздников, отмечаемых последние сотни лет, как бы не совсем правильно. Хочется возродить старинный праздник именно в день летнего солнцестояния? Да не вопрос! Но тогда его называй Солнцеворотом и празднуй. В 2013 году в Государственном музее народной архитектуры и быта офигенно его отмечали. А купалье празднуют 6 июля с 1918, как перешли с григорианского календаря, а до этого праздновали ещё сотни лет 23 июня. Это опять к вопросу предков. И уже сотни лет он потерял астрономическое соответствие летнему солнцестоянию. Как я уже говорил языческий и христианство переплелось по самое нехочу и по сути это два слитых в одно праздника. 6 июля Купалье, а 7 Ивана Купалы. Он же Ян. И купальская песенка в тему "Сёння Купала, заутра Ян". И повторю что последнею не одну сотню лет, Купалье отмечают не в астрономическое летнее солнцестояние (19 - 21 июня), а с 6 на 7 июля и это уже за столько лет стало традицией.

А если кто-то хочет побухать лишний раз, то и 21 можно.

для даведкі, тут пакіну некалькі тэкстаў. можа хтосьці пачытае...

https://upload.wikimedia.org/wikiped...bok_zodiac.jpg
Народны каляндар — сістэма адзначаных у народнай свядомасці замацаваных ці рухомых дат, якая склалася ў старажытнасці і з’яўлялася важным арыенцірам усяго кола рытуальных паводзін у межах гадавога, сезоннага, тыднёвага і сутачнага цыклаў, а таксама асновай прымеркаванасці да пэўных дат сельскагаспадарчых работ. Адна з форм духоўнай культуры народа.

У традыцыйным беларускам народным календары адлюстраваны погляды чалавека на навакольнае асяроддзе, шматлікія культурныя ўплывы, працэсы іх уніфікацыі, дыферэнцыяцыі, узаемаўзбагачэння і інш. Беларускі народны каляндар, які прадаўжаў стараж.-слав. традыцыі, быў звязаны са зменаю фаз (квадраў) месяца, прычым кожная з іх лічылася спрыяльнай або неспрыяльнай для пэўных гаспадарчых работ (пасадку гародніны пачыналі звычайна ў маладзік, а закладванне яе на зіму прымяркоўвалі да апошняй квадры; снаваць пачыналі ў поўню і інш.). Па месячных квадрах у некаторых мясцінах сачылі за рухомымі святамі (напр., Вялікдзень заўсёды святкавалі пасля поўні— месяц у апошнюю чвэрць). Гэта падцвярджэнне таго, што тыднёваму падліку часу ў славян, як і ў інш. народаў, папярэднічала сістэма, арыентаваная на месячны каляндар. У бел. народным календары захаваліся і рэшткі сонечнага календара — старадаўняга падзелу года адпаведна зімоваму (на Каляду) і летняму (на Купалу) сонцастаянню. Колькасць тыдняў паміж гятымі святамі аднолькавая (26), і Купала падзяляў сялянскі каляндарны год на два паўгоддзі (25 снежня — 24 чэрвеня с. ст.).
Разам з хрысціянствам распаўсюджваўся кананічны хрысціянскі тыдзень, адбывалася замена пэўнай часткі народнай каляндарнай тэрміналогіі на канфесіянальную. Адначасова ішло і прыстасаванне, адаптацыя хрысціянскага (пазней праваслаўнага ці каталіцкага) календара да папярэдняга язычніцкага. Нягледзячы на залежнасць народнага календара ад хрысціянскага, як і другасны характар народнай каляндарнай тэрміналогіі, значэнне асобных свят, структура традыцыйнага бел. календара, часам і назвы свят (Куцця, Грамніцы, Вялікдзень, Радаўніца, Сёмуха, Іван Галавасек і інш.) далёка адышлі ад хрысціянскіх кананізаваных форм. Гэта праяўлялася ў народнай асэнсаванні значнай часткі свят царкоўнага календара, нават такіх буйных, як Благавешчанне, Сёмуха, Багач і інш.

Аснова бел. народнага календара — маркіраваныя і немаркіраваныя дні-святы і будні. Святы падзяляліся на вялікія, ці гадавыя (двунадзесятыя), і малыя, ці прыСВЯТКІ, да якіх прымыкала штотыднёвая нядзеля. Такая дыферэнцыяцыя залежала ад адноснай сілы забароны, якую неабходна было выконваць у час свята (на працягу вялікіх свят стараліся нічога не рабіць ні дома, ні ў полі, у некаторых выпадках нават не гатаваць ежу). Яе парушэнне, паводле народных уяўленняў, магло прывесці да бяды з хатняй жывёлай або да стыхійнага няшчасця. Прытрымліваліся і забароны, прымеркаванай да асобных дзён тыдня: нядзелі, посных дзён — пятніцы, серады (забаранялася ткаць і інш.). Асаблівае значэнне і выяўленасць уласцівы пярэдадню свята (у народнай усведамленні святочны дзень пачынаецца з моманту захаду сонца напярэдадні), на які часта пераносілася агульная асэнсаванасць свята. Важным у народным календары з’яўляўся і наступны за святам дзень, шанаванне якога нібыта прадухіляла град, засуху, навальніцу і інш. У сувязі з тым, што ў народзе фактычна не ўжываліся назвы месяцаў і каляндарныя лічбы, амаль да пач. 20 ст. ў сялянскім побыце захоўваўся характэрны для народнай календара адлік часу.

Купа́лле (Іван Купала, Ян Купальны, Ян, Янаў дзень) — старажытнае народнае земляробчае свята, звязаны з летнім сонцастаяннем. Адзначаецца ў самую кароткую ночз 21 на 22 чэрвеня. У Юлiянскім календары адбыўся зрух на 6 ліпеня паводле Грыгрыянскага календара і цяпер часта Купалле адзначаюць у гэты дзень, хоць час летняга сонцастаянне не залежыць ад зрухаў календара.
Слова «купала», як і «Купалле», мае некалькі трактовак. Найбольш пашыраная — ад старажытнаславянскага «купець» (гарэць). Выдзяляецца таксама індаеўрапейскі корань «куп» — са значэннем «кіпець», «горача жадаць», блізкі да лацінскага cupido (імкнуцца, ускіпаць), ад якога выводзіцца Купідон.

Пад рознымі назвамі свята вядома ўсім індаеўрапейскім народам. Ва ўсходніх славян згадваецца ў летапісах з 1175 г., у старабеларускіх граматах — з XIII—XIV стст. У старажытнасці лічылася святам сонца і было прымеркавана да дня летняга сонцастаяння, калі найбольшага росквіту дасягалі жыватворныя сілы прыроды, у першую чаргу расліннасці, збажыны. Прадстаўнікі фалагічнай школы лічылі Купалле святам у гонар язычніцкага бога (багіні) Купалы.
Купалле мела карнавальна-экстатычны характар, блізкі да антычных вакхічных культаў. Купальскія рытуалы суадносяцца з агнём (зямным і нябесным — сонцам, прадстаўленым у Купалле колам) і вадой, якія выступаюць у купальскіх міфах як брат і сястра. У аснове міфа ляжыць матыў іх кровазмяшальнага шлюбу (увасабляецца ў двухколернай кветцы браткі (брат-і-сястра), які тлумачыцца як узаемасувязь асноўных процілегласцей — агню і вады. Пашыраныя матывы купальскіх змей, жывёл, скарбаў і інш. звязваюць цыкл купальскіх міфаў з асноўнымі міфамі славянскай міфалогіі.

Свята характарызавалася комплексам абрадаў, павер'яў, любоўнай і аграрнай варажбой. Яшчэ днём дзяўчаты збіралі купальскія (святаянскія) зёлкі, што, як лічылася, мелі асаблівую лекавую моц. Частку іх пакідалі на лекі, на спажыванне ў ежу, некаторыя (ім надавалі ахоўнае значэнне) утыкалі ў сцены хаты і хлява, з іншых плялі вянкі для купальскага гуляння. Цэнтральнае месца ў абрадах і гульнях займала купальскае вогнішча. Купальскія агні, верагодна, увасаблялі сонца і надзяляліся сілай даваць ураджай і праганяць смерць. Да купальскага вогнішча рыхтаваліся загадзя. Па ўсіх дварах збіралі старыя непатрэбныя рэчы і вывозілі іх на выбранае для ўрачыстасці месца (узлесак, паляну, высокі бераг ракі), дзе яны пазней спальваліся. У старажытнасці купальскі агонь распальвалі трэннем кавалкаў дрэва адзін аб адзін, адначасова ўздымалі на высокім шасце прамасленае драўлянае кола (магчыма, сімвал сонца), якое потым падпальвалі. Пры агні гатавалі абрадавую вячэру: яешню, верашчаку, кулагу, варэнікі. Вакол агню вадзілі карагоды, спявалі купальскія песні. Праз вогнішча хлопцы і дзяўчаты скакалі парамі, што было звязана з ачышчальнай магіяй і з рытуалам, прызначаным забяспечыць плоднасць (ад вышыні скачка залежыла вышыня хлябоў і інш.). Важнымі элементамі свята былі спаленне або тапленне ў вадзе чучала Купалы (таксама называлі Марай, Марэнай), рытуальнае купанне на ўзыходзе сонца, качанне па расе, пусканне з гары падпаленага кола і інш. Вельмі пашыранай на Купалле была варажба, асабліва на замужжа (на рачную плынь пускалі вянкі, загадваючы на «суджанага», і інш.). Купальскую ноч лічылі ноччу цудаў. Паводле народных павер'яў, рэкі ў гэту ноч свецяцца асаблівым прывідным святлом, а звяры, птушкі і нават дрэвы атрымліваюць дар мовы, зацвітае папараць-кветка і да т.п. Адначасова Купалле — час разгулу змрочных сіл прыроды: ведзьмы і ведзьмары нібыта імкнуцца адабраць у кароў малако, зрабіць заломы ў жыце і інш. Таму ў гэту ноч рабілі розныя засцярогі, прыбягалі да ахоўнай магіі (кідалі ў жыта галавешкі з агнём, абтыкалі сцены хаты і хлява святаянскімі зёлкамі, у некаторых мясцовасцях праз вогнішча з мэтай ачышчэння і засцярогі праганялі статак).

Пасля прыняцця хрысціянства царква сумясціла з Купалле дзень Іаана Хрысціцеля, свята атрымала здвоеную назву Іван Купала, або Іванаў (Янаў) дзень. Святкавалася ў ноч на 7 ліпеня (24 чэрвеня с. ст.). Традыцыя Купалля на Беларусі амаль у архаічным выглядзе захавалася да пач. ХХ ст. У наш час існуе як традыцыйнае народнае свята без абрадавай дзейнасці.

От ста лет назад и больше. То о чём я и говорил.

@Славка, усё так. толькі 6-7 ліпеня ты святкуеш дзень Іаана Хрысціцеля і не блытай яго са святам Купалля, якое прывязана да летняга сонцастаяння.

п.с. заўтра папы вырашаць што сонца варочаецца вакол зямлі - будзеце таксама сцвярджаць.
навошта спрэчацца з логікай?

---------- Сообщение добавлено 08.07.2015 в 00:06 ---------- Предыдущее было 07.07.2015 в 23:53 ----------

п.п.с. можна безумоўна шукаць скарбы, папараць-кветку, прыгаць праз вогнішча, збіраць расу, купацца досвітак і г.д. і з 6 на 7 ліпеня.
толькі ўсе язычніцкія багі будуць чакаць вас з 21 на 22 чэрвеня.

а калі гэта ўсе рабіць на свята іаана хрысціцеля - потым будуць чэрці смажыць душу (паводле хрысціянскіх канонаў)

@DOLBO.BY, Я немного выше писал, но ты видно не внимательно читал, что по сути 6 и 7 это два разных праздника. И то что за много веков они переплелись между собой. Да так, что даже в твоих сообщениях это видно:

Чья заслуга в том, что этот праздник дошёл до наших дней за много веком, я хз.
Может какой то поп был прошареный, может епископ, а может и языческий шаман, но благодаря смещению/объединению праздник прошёл через многое, в том числе и советскую власть и дошёл до наших времён. То что сместилась его дата и исчезла привязка к солнцу, ну так такое за сотни лет произошло не только с Купальем. В моём понятии лучше сохранить многовековую традицию, чтобы и внуки и правнуки помнили этот праздник, чем пытаться похерить её, пытаясь восстановить "справедливую" дату и опять привязаться к солнцу. А именно это и будет происходить разделяя один праздник на два. Да и какой уже смысл возвращаться к тому, что было тысячу лет назад? Это как с белорусским языком, его хотя бы просто сохранить (про развивать молчу), но некоторые пытаются копнуть глубже и латиницу использовать, настаивая, что это правильно и так было 1000 лет назад. В итоге не будет не того, не другого.

Даты рождения святых, равно как и Иисуса Христа, достоверно не известны. Поэтому церковь сама и назначала эти даты. Во множестве языческих религий дни зимнего и летнего солнцестояний так или иначе отмечались, т.к. астрономические явления определяли смену пор года и т.д. Но чтобы "отбить" у народа память об этих неправильных праздниках важнейшие правильные религиозные праздники "привязали" к ним. Та же Пасха еще до Христа была привязана к дню весеннего равноденствия плюс лунный календарь (первое воскресенье после первого полнолуния после дня весеннего равноденствия).

Памяць у народа адбілі, гэта так. Таму народ зараз даказвае, што свята летняга сонцастаяння павінны ўсе святкаваць 6-7 ліпеня.
Прыродазнаўства ў школе дрэнна вывучалі, напэўна

Канешна канешна... и 2 НГ у нас тоже из за отпи.. одбитых москов...

)))
Сонцастаянне - гэта астралагічная з'ява.
Яна не залежыць ад каляндара ўвогуле ( ні грыгарыанскага, ні юліянскага), пры чым розніца паміж днём сонцастаяння і 6-7 ліпеня больш чым розніца паміж старым і новым стылем каляндара. Але вам усё роўна, можна вераваць у свае глупствы і далей... Добра што хвароба ватнай палачкі (атрыцанне відавочных фактаў) не перадаецца пакуль праз інтэрнет

Чё правда штоль гастро.. тфу... астрономичная ява? Вот блин забыл совсем из за шкломою проклятого (квашу уже как неделю не просыхая)... Так значит и представляю как долбо утром встал значетса, прельнул к телескопу (мучит вопрос, откуда у великих ук.. бульбашей был телескоп), вычисления сделал и вуаля готова точная гас.. не ну что ты будеш делать... астрономическая дата на сегодня (попутно и гороскоп и луный календарь сверил). Или всёж в календарик гляним? А там праздники вроде и к астрономическим датам привязаны... ну как календарь мая к концу света.

Цікава, з гэтага гумару ад сахі хтосьці смяецца альбо проста ўспрымае як дзівоцтвы недалёкага?

п.с. я, звычайна, ўвогуле не размаўляю з нецвярозымі дзівакамі. Імі павінны займацца лекары

Не в одной стране, где отмечают этот праздник не сохранилось жёсткой привязки к солнцестоянию. Но вам никто не мешает праздновать солнцестояние. И не забудьте вернуться на латиницу, 'память о которой тоже стёрли'. И шаманов пригласить или язычество не религия?
Зы. Давно корону элиты одели и оторвались от сохи?
Зыы. В 90х было много рекламы о борьбе с ватой. Не буду напоминать главных героев ;) иначе не объяснишь постоянное упоминание про неё.

---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее было в 01:36 ----------

Сними корону и читай внимательно других, а не только себя, да и себя тоже, а то сам уже в датах запутался.

Я говорил что лучше сохранить имеющуюся вековую традицию, чем херить её, под предлогом воссоздать астрономическую справедливость.

Ребята, неблагодарное это дело - ворушить историю-матушку. Очень непостоянная она дама. Вчера она была одной, сегодня - другая, а завтра будет вообще иной. Не "парьтесь", живите как считаете нужным, празднуйте разные даты, чтобы быть в ладу с самим собой. У нас многоконфессиональная страна и всем богам все равно не угодите. Чэрцi усероуна усiх смажыць будуць. Кагосцi за тое, што сьвяткуе Купалле з 6 на 7 лiпеня, а кагосцi за тое, што не абараняу сьвяткаванне у дзень астранамiчнага сонцастаяння яшчэ некалькi гадоу таму.

Прикольно о сути праздника.

Истоки мужского и женского русского характера.

Если кратко, то истоком женского характера является женская община, примитивная таежная деревня, где мужчин кроме мальчиков до 6-8 лет не было. Изначально брошенные мужчинами после совокупления беременные женщины вынуждены были объединиться, создать оседлые, примитивные поселения типа медвежьих берлог и приняться за сельское хозяйство наряду с собирательством по лесам, исключая охоту. Произошло разделение труда в смысле воспитания детей, появилось нечто подобное детским садам. Это удел пожилых женщин, освободившихся от тяги к сексу. Наиболее старые, умные, крепкие, опытные старухи избирали главу деревни - Бабу-Ягу. Она руководила всем, но главным образом, совокуплением своих подопечных с пришлыми молодцами. Это было раз в году на праздник совокупления, как правило у речки, под песню-пляску "А мы просо сеяли-сеяли... А мы просо вытопчем-вытопчем...". Потом этот праздник плавно перешел в Ивана-Купалу, то есть в праздник Иоанна Крестителя.

Источником же мужского характера было бродяжничество небольших групп мужчин с подростками по лесам без сколько-нибудь постоянной оседлости: сегодня здесь, завтра - там. Отчего и произошло слово полкание (полк) - болтание по лесам без определенного дела, а что попадется. Основной источник пропитания - охота и грабеж пчел, а также собирательство не впрок как у женщин, а только непосредственно в рот. Естественно, начиналась специализация как внутри бродячих кланов, так и межклановая. Появились пассивные ловцы, охотники-убийцы, рыбаки и даже пчеловоды, которые положили начало оседлым мужским кланам. Из последних, а также частично из рыбаков и ловцов потом вышли хорошие мужья. Что касается охотников-убийц, то из них потом вышли лесные разбойники и грабители женских селений. Охота чувства видового родства и табу на убийство себе подобных (закон всего живого) притупляет.

Вернемся в праздник Ивана-Купалы и к Бабе-Яге.

Проанализировав сказки, неизбежно приходишь к выводу, что именно Баба-Яга устраивает свиданья потерявшим невест добрым молодцам, или хотя бы дает их точные координаты.
А в наиболее старинных сказках, не испорченных идиотами-фольклористами, Баба-Яга прямым текстом как бы временно сдает в наем добрым молодцам своих подопечных "сестер". Притом, за умеренную плату или прямую отработку.


Что может представлять древняя плата перед встречей оседлых женщин и бродячих мужчин у речки близ чисто женской деревни?

Разумеется - подарки, кто - что принесет, желательно живого поросенка или козленка, но и медом, мясом, орехами никто не будет брезговать. Козленок и поросенок тем хороши, что позволяют начать животноводство, ибо даже сегодня уходом за животными, включая самую многотрудную и кропотливую заготовку сена, осуществляют женщины, всю, кроме самой косьбы: сушку, грабление, копнение, хранение. Работа же по кормлению домашних животных - всегда лежала на плечах женщины. Отсюда следует как начало хлебопашества и льноводства, так и начало животноводства женщинами. Расписывать льноводство я даже не буду, дураку понятно, что мужик в этом деле палец о палец ни разу не ударил. Исключая прялку, он ее сделал тоже в подарок, ( на основе статьи З. Фрейда о мужском остроумии. )

Кроме подарков - ломовая временная работа в женской деревне, дерево срубить, дров наколоть, поднять тяжелое гамузом и так далее.

За все это - праздник Ивана-Купалы под присмотром Бабы-Яги около деревенской речки всю ночь напролет, главной и непременной особенностью которого является раздевание догола и шуточное обливание друг друга водой. Это можно назвать знакомством по интересам, создание временных брачных пар. О дальнейших подробностях сказки не сообщают, сказители считают, что дураков - нет.
Наутро оргия парами в кустах в основном прекращается, но иногда длится и неделю, в зависимости от погоды и упитанности пар.

Затем бродячие мужики, пополнив свои ряды подростками-мальчиками, отправляются полкать-казаковать, а женщины возвращаются к повседневному труду по воспитанию детей и заготовке кормов для всего живого деревни на приближающуюся зиму.

Сказки уточняют, что Иван-Купала - это самый массовый свальный грех, но не единственный в году.
Остальные праздники этого рода случаются регулярно, но в значительно меньшем размере и только тогда, когда очередная небольшая орава охочих мужиков является непосредственно к Бабе-Яге, и именно она принимает решение о небольшом праздничке для них.
В самых древних сказках, как правило, именно небольшая орава мужиков является к Бабае-Яге, но в более молодых сказках, таких как про Иванов-царевичей, полно индивидуальных посещений добрыми молодцами Бабы-Яги на предмет, куда же пропали их любимые?

Отсюда вывод, что проституция именно отсюда. ( речь о Древней Руси)

И за такую интерпретацию тоже могут "пасмажыць":ac:

Это не моя интерпретация, во-первых.
Во-вторых, кто-то сомневается в сказанном? ))) аргументы тогда в студию))

---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее было в 09:08 ----------

Кстати, с точки зрения зачатия-середина лета-самое время)) впереди богатая на урожай осень и пока до середины зимы запасы не истощатся-ребёнка можно хорошо выносить)) а потом грудничок-ему картоха не нужна)) так что у предков всё продумано было.) Другое дело, что породы не будет)) свальность-это всегда плохо)) но люди в массе своей раньше об этом не задумывались..ну, не все этносы точно)

Здесь ни один пост под сомнение не поставишь. Все аргументированно и убедительно. "Сказка - ложь, да в ней намек..." Главное, чтобы добры мОлодцы "вдрызг" не перегрызлись.

Афтора сего откровения (так понял что Оска перепостила) точно не "посмажут" так как дурные-блаженые за поступки и язык не отвечают. А ваще прикольно когда офисный планктон расуждает о жизни в древней общине, о бабах-земледельцах и мужиках-шатунах. Чувак реально не представляет что значит вспахать поле, срубить избу, да просто защита от голодных волков и соседей.
Ну а праздник всеобщего свального греха (когда несколько общин в условленом месте потрахатся собирались) есть защита от близкородственых связей, генофонд разнообразить пытались. То что когда братик сестричку чпокает (а последствия этого заметить не сложно даже в првобытном обществе) плохо все знают. Чукчи живущие в таких же примирно условиях практикуют немного другую стратегию, какую можно узнать из анекдотов про геологов.
ЗЫ. Какая нах порода в малых закрытых общинах? Через пару поколений слюна изо рта капать будет (дебилов наплодите).

Вик..этот автор-никак не офисный планктон, поверьте) и речь идёт об очень древних временах, когда поле вспахать-и речь не стояла))
тут надо углубляться в принципе, чтоб выяснять, а когда же началось настолько осёдлое житьё на Руси, чтоб полями мерить..тут речь о временах , условно, Ярила, Леля и раньше. До христианства. собирательство..охота..начало животноводства и земледелия..зачатки.

Что касается свальности)) вы правы насчёт близкородственных связей.но тут про другое я сказала, что в смысле плохо..выбор особо не осуществлялся..ясно, что не родственники. Но кто попало..тоже не гуд..

Может и не офисный кофепожиратель но точно продукт современого общества (булки растут на хлебном дереве и тд). Такие реально не представляют как работает даже современый мир, почему электролампочка светит или что надо чтоб гано в сартире смыть (знаю, сталкивался). Но зато эти люди влёгкую расуждают о вольной жизни в былиные времена, иногда даже в реконструкторов играют. При этом вкладывают в понятие поле колхозные пашни от горизонта до горизонта а на пару соток в лесу с вековыми дубами (про подсечно-огневое земледелие слышали?) и в окружении голодных волков и медведей. Так и вижу как беременые бабы (а рожали тогда все и каждый год) корчуют лес, пашут поле и волков при этом гоняют. Ну там ещё мелочёвка вроде строительства, кузнечного дела, заготовок на зиму и тд.
И углублятся далеко не надо так как все обсуждаемые праздники возникли уже после перехода на условно оседлые поселения. Как и что было до этого можно тока примерно представить по культуре народов отставрших от цивилизации (тока розовые очки снять надо).
ЗЫ. Как выбор не осуществлялся? Вроде как говорят на празднике не кто не кого не насиловал... нажрались мидовухи и по принципу нравится-не нравится отбор проводили, теперь что не так делают?

Ещё одна версия.

"Сутью духовной жизни древних белорусов был фольклор, языческий в своей основе. Христианизация наших предков привела к определенному уничтожению их мифологических представлений и народных праздников, возникла путаница. Бывшим языческим богам и духам давались имена христианских святых. При этом за ними оставлялись основные функции языческих. С течением времени католические и православные священники начали служить молебны к земледельческим праздникам. Специфика крестьянского труда привела к сохранению под христианской окраской аграрных языческих культов и связанного с ними фольклора. Но христианские сюжеты в нем составляют меньшинство, хотя прошло тысячелетие официального принятия христианства. Так, к празднованию Купалья был приурочен день Иоанна Крестителя (Ивана Купалы): у католиков в ночь с 23 на 24 июня, а у православных - в ночь с 6 на 7 июля [так получилось из-за того, что Русская православная церковь не приняла григорианский календарь (новый стиль), а в юлианском календаре (старый стиль) Купалье также приходится на ночь с 23 на 24 июня, но по светскому календарю - с 6 на 7 июля].

Купала - название самого праздника и ритуального костра, а еще и символической соломенной куклы. Видимо, Купала - древняя богиня плодородия, связана с водой и образом Мары, прихода которой ждали и боялись, а также хотели заручиться ее поддержкой в купальскую ночь.

Предполагается, что празднование Купалья возникла еще в палеолите и было элементом инициации девушек, на что обращает внимание большое количество купальских песен с текстами о потере девушкой своего венка (символа девственности) и о рождении внебрачного ребенка, к которому община относилась изначально с уважением как к равноправному , так как все это было освящено верой и тысячелетними обычаями предков:

«А на гарэ агонъ гарыць,

А ў Манечкі жывот баліць.

— Ай, Ванечка, ратуй, ратуй,

Калысачку гатуй, гатуй!

Калысачку зыблівую

Дзіцятачку крыкліваму.»

Сам праздник Купалье рассматривалась как космическая свадьба между Отцом-Небом и Матерью-Землей, это соединение огненного солнца с водой, в сакральном значении - эротический акт, который приносит плодовитость земли.

"До Благовещения Земля беременна", - говорили раньше. Если взять условно период от купальской ночи с 20 на 21 июня до 25 марта (праздник Благовещение, или Благовещение), этот срок примерно равен продолжительности женской беременности. По белорусскому поверью, на Благовещение с юга прилетают аисты, поэтому и принято считать, что аист приносит детей. (То, что конец марта был периодом родов, подтверждается сведениями из фольклора и мифологии.)

Божественная пара Небо и Земля под влиянием Эроса стали мужем и женой. Именно поэтому Эрос считается одной из тех сил, которые устраивали продуманное создание высокоорганизованного Мира из первичного Хаоса.

Определенная разнузданность в эротических отношениях между «купальщиками» не являлась самоцелью, а была проявлением культа плодородия и аграрной магии, а в более архаические времена - идеи продолжения человеческого рода и всего живого. Купалье - не единственный праздник с эротической окраской, но величайший, направленный на женитьбу, продолжение рода и возрастание бытия. Это был своеобразный гимн жизни.

Возможно, обряд Купалье рожденный страхом перед неведомыми силами природы либо это прекрасное отражение учения о земных и космических законах. А может обряд Купалье сводился к народной симпатической магии, с помощью которой наши предки пытались присоединиться к живительным силам природы." (с)

Славка, то же самое, только красивше сказано и более иносказительно.
А священники много чего использовали древнее и народное и накладывали своё поверх..а что им оставалось делать?? по-другому и не получилось бы.
А человек-та же природа)) Что замля родит, что девки зачали-то же плодородие)).

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее было в 11:28 ----------

Вик..автор тот-очень известный..и умнейший человек..учёный в своём деле..логический ум шикарный, если почитать его книги.
Может, просто вырванное из контекста вами воспринимается как неполное..но там всё подряд тогда читать нужно, чтоб понять, что автор соображает о том, что пишет))

мабыць з малюнкамі будзе больш зразумела

http://via-midgard.info//uploads/pos...-v-krymu_1.jpg
http://rdlove.ru/wp-content/uploads/...emena-goda.jpg
п.с. у наступным годзе свята Купалля (як і летняе сонцастаянне) будзе ужо 20 червеня))
у гэтую ноч язычніцкія (паганскія) багі будуць чакаць Вашы віншаванні і ахвяры
http://clip2net.com/clip/m113229/831....png?nocache=1

Одна мелочь... во времена возникновения сего праздника земля стояла на спинах слонов...