OSB панели. Достоинства и недостатки относительно ДСП и фанеры
 

Получил прайс на OSB-3 плиты KRONO (чьё производство пока не выяснил), поэтому серьёзно задумался над приобретением OSB плит взамест листов ДСП на основание чернового пола мансарды.
Ширина между лагами у меня 1 метр, поэтому первый вопрос околоОФФТОПНЫЙ
1) Подойдёт ли в качестве основания парафинированое РБшное ДСП толщиной 16 мм?
Ну а далее собственно уже по теме
2) По прочности, OSB какой толщины, соответствует прочности 16мм неламинированого ДСП?
3) Чисто теоритический вопрос. Какой вариант предпочтительнее, один слой OSB 22мм или два слоя внахлёст с перекрытием всех щелей 12+10мм? Моя ИМХО за вариант 12+10
4) Для моего случая, чернового пола по лагам с расстоянием между ними в 1 метр (но не более), какого достаточно МИНИМАЛЬНОГО по толщине слоя OSB? Для двух вариантов
а) по черновому полу впоследствии будет уложен либо ламинат, либо линолиум, либо ковролин
б) по черновому полу, будут впоследствии (через несколько лет) уложены лаги толщиной 50-60мм с шагом не более 60см перпендикулярно основным балкам. Поверх лаг ДСП или OSВ, винишное покрытие может быть как и в подпункте А, так и кафельной плиткой с электрическим ТП

очень большое расстояние между лагами.... играть будет...

ister, знаю что не маленькое, а что делать? Добавлять наверное экономически нецелесообразно.
Такое досталось...
Балки толщиной сантиметров по 20 длина 6 метров
Хотя интереснее пока узнать о OSB

фанера будет прочнее, я отказалась от осв на пол - он хрупкий... для стен,потолка -нормально.... на пол не рискнули...

Korvet068, А можно свежую цену на ОСБ???

Вот нарыл

ПОЛ

Плиты с прямыми краями соединять на лагах соблюдая дилатационный зазор мин. 3 мм вокруг плиты. При монтаже плит между стенами или в случае «плавающих полов» следует оставить дилатационный зазор 12 мм между плитой и стеной. Плиты укладывать главной осью перпендикулярно к лагам. Соединение коротких краев плиты всегда должно находиться на лагах. Длинные края, неопертые на лаги, должны иметь профиль «гребень-паз», вспомогательную опору или соединяющую Н-образную скобу. Если перекрытие не имеет крыши, то во время атмосферных осадков следует сделать дренажные отверстия для водоотвода. При деревянном перекрытии первого этажа здания, прилегающего к грунту, следует создать защиту от ветра, с нижней стороны конструкции перекрытия, плюс дополнительно гидроизоляцию непосредственно на грунте.



Таблица предварительной оценки зависимости расстояний между лагами и толщиной применяемой плиты в жилищном строительстве:


Расстояния между лагами [мм] 400 500 600
Рекомендованная толщина плиты OSB-3 [мм] 15-18 18-22 22


Для крепления плит следует использовать гвозди длиной 51 мм (2») спиральные, или от 45 мм (1 3/4 ") до 75 мм кольцевые. Гвозди вбиваем каждые 30 см на промежуточных подпорах и каждые 15 см на соединениях плит. С целью повышения жесткости пола можно приклеивать плиту к лагам применяя синтетический монтажный клей (клеи на водной основе не cмогут обеспечить надежного соединения из-за восковой поверхности ContiFinish). Соединения гребень-паз следует склеивать (например клеем типа D3).

Мне сённе такое прислали

Не знаю, в форум можно ли вставлять таблицы, во всяком случае не разобрался как


Вот тут http://roofer.by/osb_knopol есть табличка по сравнению OSB по различным параметрам с фанерой (два вида), ДСП, пиломатереалами и МДФ. Если верить таблице, то по прочности фанера и OSB равны, НО....в таблице ПОДВОХ, не указана ТОЛЩИНА СРАВНИВАЕМЫХ материалов

Korvet068, А в вашем случае не проще положить обрезную доску а поверх ДВП ????

Ответил тут http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2076&page=3 дабы не уходить от основной темы OSB

Могу сказать, чем этот вариант хуже OSB.
1) доски будет коробить от влажности (щели), а влажности у меня там предвидится уйма, так как будет и стяжка заливаться и стены штукатуриться
2) ДВП то как крепить к доскам? Если намертво, то скорее всего доски во время коробления это ДВП вспучат. А если не крепить вовсе, то плавующий пол не получится, а получатся плавующие листы по настилу из досок. Это же не ламинат с заквыми соединениями. :cu:

Когда-то делал в квартире ремонт. Пол был дощатый (старый и скрипучий). Очень хотелось ламинат, но мастера на маленькие объемы по стяжке ехать не захотели, а самому было лень этим заниматься. В итоге купил OSB 22мм., оторвал доски и постелил его по лагам. Сверху ламинат. Конструкция вполне прочная (втроем подпрыгивали). В другой комнате (ремонт проводился через год) постелил фанеру 18мм. По прочности лучше чем OSB 22мм., но боится воды. Расстояние между лагами 45-50 см.

В Вашем случае очень большой пролет. Стремно так укладывать OSB. Как вариант нужно между балками перекрытия крепить дополнительные опоры из бруса (получится решетка), а это деньги и время. В любом случае стыки листов должны на что-то опираться.

чета вчера у меня не прошел пост.
повторюсь.-
имхо 2 варианта:
1/укладывать половые лаги по балкам с шагом 50см
(рекомендую балки пробить поперечными брусками (не поверху , а между ними и посадить на саморезы по 2 на сторону и стянуть ) , дабы получить жесткую ячеечную структуру. тогда и всё что хотите можно стелить. да и балки не будут играть. )
2/уложить доску пола 46мм сразу на балки(если они ровные)
3/ осп или фанеру такой же толщины не предлагаю.

Korvet068,
У себя на гостевой комнате тоже подошел к полу.
Лаги на расстоянии 90 см. Прорабатывал разные варианты. Скоро опишу там, раз здесь про ОСБ. Один из материалов на черновой пол, который тестировал - подкладочная плита из ламината 1,4х0,8 м толщиной 9 мм. По прочности где-то равен 20 мм ОСБ. Раскладывал бруски на различном расстоянии и становился. Все изгибается. Меньше всего при решетке 25х40 см. Поэтому выбрал 3-х слойный пол: черновая доска 25 мм, подкладочная плита, затем - сам ламинат.

ОСВ хорош на полу как и фанера, только в качестве подкладочного слоя....

начнём с того, что ОСВ 4 у нас днём с огнём не найти, да и дорогой он...
потом - он конечно водостойкий, но если вы будете лить на него воду - разбухнет и расслоится...
и ещё - как вы думаете закреплять край? он у вас в воздухе болтаться будет?

хотите посмотреть как это может выглядеть и насколько прочен будет такой настил - приезжайте, постелю на свой один пролёт вам 2-3 листа и посмотрю, захотите ли вы пройти по нему, не то,что поставить там козлы,вёдра и штукатурить....

я бы положил сначала доску хотя бы 35ку с зазором сантиметра 3 на балки, а потом уже или фанеру или осб. Иначе будет весьма стремная конструкция

да, без доски -это жесть....

Если будет постелено в два слоя и внахлёст, при при этом плиты будут прибиты (прикручены) к балкам с хагом 15 см - думаюне струхну пройти. По ДСП 16мм качающемуся то ходил...А два листа ОСП по 10мм куда прочнее будут


Если не гнаться за водостойкостью, стоит ли за "четвёркой" вообще гоняться? Может проще "тройкой" набирать прочность за счёт толщины?


О каком крае речь?

Первый слой
По короткой стороне крепится к балкам (гвоздями), по длиной стороне не крепится никак
Второй слой со смещением и полным перекрытием щелей крепится (гвоздями или саморезами) по короткой стороне всё к тем же самым балкам, а по длиной стороне крепится саморезами книжнему слою ОСП плиты. Так же в шахматном порядке стянуть плиты между собой и внутри периметра



Может я не правильно выразился (не силён в терминах) и черновой пол не верное название. Пускай будет ЧЕРНОВОЙ ПОТОЛОК.
У меня задача.
1)Отделить (перекрыть) объём мансарды от первого этажа
2) делать так, что бы потом не переделывать глобально, то есть, без последующего демонтажа. Но это совсем не исключает варианты ДОДЕЛОК
3) простота работы с материалом (как обработка так и разметка)

Если жёсткость меня не устроит, не беда, потом на ОСП плиты положу лаги (перпендикулярно балкам) с шагом 40 см, а поверх лаг...жизнь покажет...может быть и половую доску

По поводу стыков. Судя по инфе, что нарыл в интернете ОСП панели вплотную между собой стыковать нельза, необходимо оставлять зазор.
Если рекчь идёт о длиной стороне ОСП плиты которая ни как и ни на что не будет опираться, то замечу, что предлагаемые тут обрезные доски, так же по ДЛИННОЙ стороне ни на что не опираются.
В моём частном случае, каждая панель длиной 2,5 метра будет крепится по обоим коротким сторонам и ещё ровно по середине. При этом ширина моих балок 20 см (согласен, лучше бы их распилили вдоль и уменьшили шаг в два раза, но что есть, то есть), поэтому 10 см края будет лежать на балке (а это не 2,5 см, как в варианте с "доской на ребро"), вероятность выщербливания и как следствия пролома по кромке ничтожно мала. И в очередной раз напомнб, плиты планирую укладывать в два слоя с перекрытием щелей

Korvet068, рекомендую всё же из 100*50мм набить половые лаги.
чтобы не терять высоту сделать выборку-паз под балки. (могу нарисовать- я и сам не люблю фантазировать)

Наверное советы моего частного случая лучше давать в ветке по моей стройке http://www.domsovetov.by/showthread....3571#post83571, а тут перетирать именно сами плиты ОСП.

sergN, ответил в ветке своей стройки

Вопрос.
ОСП бывают как с прямыми кромками, так и с паз-гребень. Паз гребень, на сколько больше даёт прочность?

если по теме.
всегда предпочитаю ОСБ .
если техно стиль в отделке - тогда можно и фанеру.
но осб тоже хорошо декорируется.
с точки зрения прочности- фанера очень плохо влагостойка.(или напишут влагостойкая-а на деле полное гумно.)

Выдержит ли OSB-3 толщиной 10мм в два слоя с перекрытием щелей человека стоящего на ногах с грузом, сумарным весом полтора центнера, если плиты будут лежать на балках, расстояние межу которыми 1 метр и соответственно размер "висящего в воздухе" 1,25х1 метра?

"А есть ли жизнь на Марсе?"(с)
либо покупаются 4 листа ОСБ и снимаются вопросы.

adf,
и 4 листа не спасут, листы человек жёстко крепить предлагает только с двух сторон... а две стороны фактически в воздухе ( на честном слове)...

ister, доска крепится точно также, с двух сторон, две другие стороны точно так же в воздухе. Да и та часть что в воздухе будет перекрыта сверху второй плитой которая жёстко крепится по всей площади к нижним плитам. А это гораздо жёще, чем просто плиты в 2 раза большей толщины. Или я ошибаюсь по поводу толщины и жёсткости? Ведь папье-маше из мелких кусочков всегда жёсче, чем просто лист картона

ХЗ.
что бы получить нормальный ответ -надо выложить схему/рисунок.
а то мне уже с ваших "описаний" мерещатся консольные балки.
правильно поставленный вопрос-половина ответа!
у вас на руках маленький слоненок? рояль ? на крыше?
(у меня конкретно-стол бильярдный -1200кг.)

папье-маше может и крепче чем картон, но цельная древесина однозначно крепче чем та же древесина, но порезаная, а потом склееная. Поэтому крепление доски и осб сравнивать не корректно...

Пол

Плиты с прямыми краями соединять на лагах соблюдая дилатационный зазор мин. 3 мм вокруг плиты. При монтаже плит между стенами или в случае «плавающих полов» следует оставить дилатационный зазор 12 мм между плитой и стеной. Плиты укладывать главной осью перпендикулярно к лагам. Соединение коротких краев плиты всегда должно находиться на лагах. Длинные края, неопертые на лаги, должны иметь профиль «гребень-паз», вспомогательную опору или соединяющую Н-образную скобу. Если перекрытие не имеет крыши, то во время атмосферных осадков следует сделать дренажные отверстия для водоотвода. При деревянном перекрытии первого этажа здания, прилегающего к грунту, следует создать защиту от ветра, с нижней стороны конструкции перекрытия, плюс дополнительно гидроизоляцию непосредственно на грунте.

Таблица предварительной оценки зависимости расстояний между лагами и толщиной применяемой плиты в жилищном строительстве:


Расстояния между лагами [мм] 400 500 600
Рекомендованная толщина плиты OSB-3 [мм] 15-18 18-22 22





Для крепления плит следует использовать гвозди длиной 51 мм (2») спиральные, или от 45 мм (1 3/4 ") до 75 мм кольцевые. Гвозди вбиваем каждые 30 см на промежуточных подпорах и каждые 15 см на соединениях плит. С целью повышения жесткости пола можно приклеивать плиту к лагам применяя синтетический монтажный клей (клеи на водной основе не cмогут обеспечить надежного соединения из-за восковой поверхности ContiFinish). Соединения гребень-паз следует склеивать (например клеем типа D3).

Zmeevik, осп материал обладающий большей прочностью на ребре , чем цельная древесина. это не обсуждается. плашмя работает щит из шпунтованных досок . одна доска плашмя вообще не работает (в общеприменительном смысле).

Итак, все едем к ister на полевые испытания.
sergN берет свой рояль (или стол).

ozzie, Оффтоп

рояль можно не везти, я думаю даже ты не захочешь пройти по такой конструкции...

Вот и я о том же, что если доска не шпунтованая, то толку от неё мало, а весу много

ЦЕЛЬНАЯ доска будет КРЕПЧЕ, но при УСЛОВИИ ОГОВОРОК, как то: толщины этой самой доски и вида древисины.и Какая крепость у досок толщиной в 1 см из сосны? :D Крепость раз в 20 больше чем у шпона? :fm:
У OSB-3 неоспоримые достоинства
1) вес материала
2) правильная геометрия
3) удобные размеры для транспортировки и работы
4) хреновая гигроскопичность

По поводу вреда плит для здоровья... Не всё так просто и однозначно (согласен, изготовленая из ОДИНАКОВОГО леса, обычная доска самая экологически чистая, чем различные панели)

Вот тут http://www.greenboard.su/priob/osb/ всё уж очень страшно о них написано. Но, настораживает то, что в конце статьи рекомендация на конкретную грунтовку. Попахивает заказной статьёй и полуправдой.
Тут http://professionali.ru/Soobschestva...noj_opasnosti/ уже с коментариями этой статьи, мнения разные

Вот тут http://www.oceantrade.ru/article-formaldehyde-osb от продавца, мол не всё так страшно

И ещё http://www.expert74.com/nomer.php?art=587

Оффтоп

С роялем веселее.

Стелим ОСБ на черновой пол (доски 40м), под ОСБ подложка для ламината 0,5..Нужен ли 3мм зазор между листами ОСБ? И какой зазор по периметру? Подложка тоже по периметру с зазором кладется?
Осб чуток подорожал, уже 3,5 евров...;)

Aleska, а финишное какое планируете? Не повредит подложка? я к чему вообще-если подложка для звуконепередаваемости вниз, то она в местах наибольшей ходибельности за пару лет стопчется до толщины фольги

Стэлс, финишное...планируем ковролин...А чем подложка под ОСБ повредить чему может...Как правильно положить...кто подскажет???

Aleska, я в своем еще не делал. Когда хожу по гостям , то спрашиваю/слушаю у кого как)). Кучу инфы перелопатил и пришел к выводу, что лучше и дешевле песка ничего пока нету. Еще услышал (точнее живьем слушал звук), когда делается прокладка из линолеума бежду балками и лагами(это если они есть), т.е. аналог вашей подложки, только дольше не сомнется.
Ковролин тоже будет гасить высоки ноты(себе хочу пробку), и он не будет боятся несильных прогибов от стоптавшейся подложки. Эковата, так же как и любая другая вата,снизят одинаково не очень хорошо раговор/телик и т.п. Все сугубое ИМХО.
П.С.ОСБ через ковролин выделять ничего не будет? Может лучше фанеру?

думаю ОСБ выделяет через ковралин не больше, чем всякие ваты в мансарде, всякие соединения в красках, в пластике и т.д. Сегодня и дышать вредно ...а жить то как то нуна :)

Оффтоп

вопрос интересный. лаги от балок думал резиной какой проложить.-демпфер.на лаги половую доск

у.

думаю и нам надо было на балки под черновую доску класть что нить...поздно, надо теперь выкручиваться как то...думаю ковролин и подложка под ОСБ нам поможет...