Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые полы(водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=252)

sanyok 21.05.2011 22:43

Тёплые полы(водяные)
 
Вложений: 4
начал конструировать тёплые полы....
проблемка появилась.....
нет возможности уложить ЭППС на плиту(самозаливной бетон). Съедается высота....по проёму дверей(205см) и по ступенькам. Реально могу сделать только 7см....ну 8см максумум.

решил делать так. сверху-вниз....
10мм плитка
30мм над трубой
20мм труба
6х2=12мм сетка сварная прут
ПВХ плёнка чёрная
3мм Джермафлекс с фольгой
18мм вспененый полиэтилен(да, ужмётся.....не смертельно)
ПВХ плёнка
Плита самозаливная.
как раз попадаю в 8см.......
сам виноват....
Это первый этаж и внизу отапливаемый подвал...Есть у меня пенопласт 3-3,5-4см, но хрувкават наверное будет...знаю и осознаю досадную ошибку...
Что скажете........

вот что пока сделано...
1. Слой плёнки, стыки заклеяны скотчем, напуск на стены 5-7см по всему периметру.
2. укладываем вспененый полиэтилен 8мм без нахлёста не стены и швы заклеиваем скотчем.
3. укладыванм фольгированный Джермафлекс 3мм с напуском на стены до уровня заливки. По периметру стены под уровень заливки наклеиваем демферную ленту 6 мм с двусторонними липкими поверхностями.
4. укладываем сетку....

sergN 21.05.2011 22:58

7см....ну 8см максумум.
=10плитка+35 бетон+35мм ЭППС.
фольга и вспененный полиэтилен- это фатальное непонимание.

Dafna 21.05.2011 23:22

мы,экономя высоту и средства, вместо сетки использовали полиэфирную фибру.

sanyok 21.05.2011 23:27

в моём случае нужна именно прочная сетка... Основание-самозаливное перекрытие, которое снималось краном при подъёме цоколя.

santeam 23.05.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 3299)
10плитка+40 бетон+30мм ЭППС.
фольга и вспененный полиэтилен- это фатальное

+1
над отапливаемым подвалом можно и 20 мм ЭППС, а вспенка сожмется так, что стяжка поломается

adf 07.06.2011 15:55

Вложений: 5
ТП как единственный источник тепла планировался на всем первом этаже (кроме 1 комнаты)+отопление с\у на 2-м эт. Общая площадь ТП 70 м.кв.-кухня-столовая,коридор,приходая,с\у.В комнатах только радиаторы. Монтаж занял неделю. После монтажа-опрессовка.
По плитам перекрытия.
Пеноплекс 40мм, пленка п\э, стальная арматурная сетка 150х150, d=3. Стяжка –Путцмайстером. В одном помещении толщ. стяжки менее 20мм над трубой, в замес раствора добавлялась фибра полипропиленовая. По периметру стен демпферная лента.
Использовалась труба UPONOR pe-PEX20 - 600 м.п. на петли и eval-PEX32 - 15 м.п. на стояки. Шаг укладки трубы от 5-8 см(возле наружных стен эркера) до 20 см.(по кухней и холодильником. Там достаточно было бы 30 см.) В с\у под ванной и унитазом ТП не укладывался.
Одна гребенка на все 6 контуров, автоматики управления нет. Некоторые контура всегда поджаты.
Подмес осуществляется в топочной на отдельной ветке насосом и термосмесит. клапаном ESBE VTA 272.
Отопление работало две последние прохладные зимы,особенно 2009\2010 г.г. Температура воды на подаче от 30 до 40-45 град. в длительные сильные холода. Обратка на 3-10 гр. меньше. Всю зиму по полу ходили босиком, на термометре на выс.170 см от пола 21-22 гр.
От ТП общее ощущение постоянного комфортного тепла. Довольны.
В силу необходимости после переезда пару месяцев спали в помещениях с ТП. Вот спится там плохо.Вероятные причины:
1.Проветривание перед сном толку не дает- система инерционная, в помещении постоянная температура.
2. источник тепла в 50 см от головы-на этом уровне еще теплее..
3. отсутствие движения воздуха в комнате.
4. очень сухой воздух. Влажность в помещении с ТП прим 30%, в комнате с радиаторами-40-45%.-это без доп.увлажнения.

ПС. предвидя возмущение Славки.
Фибра его Химволокна будет дороже, чем Челябинская.

Славка 07.06.2011 17:12

Сцука... фибра Челябинская!!!!! Неужели на нашем химволокне нельзы наладить рубку обрезков?

Павел 07.06.2011 22:03

Есть еще вариант проемы подпилить, если дело только в дверях.
А если не секрет, зачем сетка, если пенопласта вообще не будет?

Геннадий Брест 07.06.2011 22:25

adf, теплый пол поднимает пылевую взвесь, как полы не протирай и не убирай она всегда будет присутствовать, посути спящий человек этой взвесью дышит, что ни есть хорошо, ну и ко всему высоковатая температура для комфортного сна, теплый поток все время поднимается вверх и вышеописанные Вами причины как влажность и т.д. Потому в спальнях делать ТП оченно не рекомендуется. Как в той поговорке, ноги в тепле, живот в полуголоде, а голову в холоде, тогда все будет пучком.

Геннадий Брест 07.06.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 7200)
Сцука... фибра Челябинская!!!!! Неужели на нашем химволокне нельзы наладить рубку обрезков?

Слав, а у нас все вечно через ж...пу, чему тут удивлятся.

santeam 08.06.2011 11:48

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 7257)
А если не секрет, зачем сетка, если пенопласта вообще не будет?

трубы из сшитого полиэтилена пружинят, их удобнее крепить к сетке,
а при МП трубах обходятся без сетки - крепят пластмассовыми гарпунами

ADF, под сетку каблучки (обрезки арматуры) не подкладывали?

Павел 08.06.2011 12:06

Спасибо, просто думал может смысл какой-то в будущей крепости стяжки.
Так говорят что над тп она так или иначе растрескивается немного, но ничего в этом страшного нет.
А просто металлопласт пристрелить к пенопласту и сверху стяжка без сетки достаточно?

adf 08.06.2011 12:08

Вложений: 1
santeam
местами подкладывал вот такие цацки.
Труба упрямая, сильно пружинит, поднимает сетку.

santeam 08.06.2011 12:19

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 7425)
А просто металлопласт пристрелить к пенопласту и сверху стяжка без сетки достаточно?

если у вас не автосалон, а "как у всех", то достаточно.
Но к выбору МП, Перт или Пекс отнеситесь серьезно ;)

ADF, смеситель приходится крутить или достаточно менять температуру подачи на котле?

Павел 08.06.2011 12:21

santeam, поздно. :(
МП давно куплен. Название ему APE.
Нормальный или Г... понятия не имею. :(

santeam 08.06.2011 12:28

если настоящий, дороже 1$ за метр, то будет лежать

adf 08.06.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 7436)
ADF, смеситель приходится крутить или достаточно менять температуру подачи на котле?

Иногда регулировал термосмесит.клапаном.
Котелок напольник, от него идут ветки на бойлер,радиаторы и ТП,регулировка температуры котловой воды не влияет на темп.подачи в ТП.
Изначально в планах было навесить мозг+управление через сервопривод. Опыт знакомого с умным ТП подсказал, что это лишнее при достаточной утепленности дома.

evg 13.06.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 7165)
с ТП. Вот спится там плохо.Вероятные причины:
1.Проветривание перед сном толку не дает- система инерционная, в помещении постоянная температура.
2. источник тепла в 50 см от головы-на этом уровне еще теплее..
3. отсутствие движения воздуха в комнате.
4. очень сухой воздух. Влажность в помещении с ТП прим 30%, в комнате с радиаторами-40-45%.-это без доп.увлажнения.

Чтобы разобраться чуток поспорю

1. Разве инерционность тут имеет значение? Проветриванием мы уменьшаем ведь t воздуха в помещении. Как-раз когда система инерционная, она медленнее нагреет воздух до стабильных 21С (батареи нагреют быстрее)

2. Раз в спальнях обычно спят, то выставить можно комфортную t как-раз для сна и на уровне 50см от пола. Ещё чуток и экономии получим

3. Мне кажется очень не многие люди чувствуют движение воздуха в спальнях с батареями. А для чего нужно это движение? )

4. По влажности: у меня в доме на 1-м этаже все ТП, кроме одной спальни. Коробка построена 2 года назад, в том году была внутренняя отделка, в этом финишная (обои и т.д.). На сегодня влажность во всех комнатах примерно одинаковая (пляшет от 50-ти до 70)
Но обращу сегодня ещё раз внимание на разницу между спальней и остальными комнатами

adf 13.06.2011 19:25

evg,
Я говорил о своих субъективных ощущениях в процессе проживания в доме.
1. Т=22. Проветрил - снизил T=20.
Но ведь ТП не остыл и моментом возвращает Т=22.
2. Т комфорт. для сна на уровне 50 см от пола =17 гр.
Т -170см =? Зябко не будет?
3. В квартире мы привыкли спать даже зимой с приоткрытой дверью на лоджию. Движение свежего воздуха способствует хорошему сну.
Но это субъективно.Кому-то хорошо спится с головой с одеялом.
4. Не надо сегодня сравнивать с отопительным периодом. На сегодня и у меня влажность как на улице,поскольку отопление отключено.
ПС.
вы живете в доме или ваши доводы основаны только на теории?

sergN 13.06.2011 19:45

яуген.
в чём собственно вопрос?
да . в спальне ТП не нужен.
про влажность- полная хрень.(15лет опыта- у кого тут на форуме больше!!!!!)
какие вопросы. я отвечу.!!!!!

Павел 13.06.2011 19:48

В спальне ТП не то, чтобы не нужен, он там категорически противопоказан.
Мучаться потом всю жизнь. Хотя, если кто-то любит баньку и пыль, то почему бы и нет? :)

sergN 13.06.2011 20:10

про пыль это как-то ненаучно.
типа : конвективное меньше пылит.
не смешите.

santeam 13.06.2011 20:38

скорее при конвективном есть некоторый эффект от постоянного круговорота воздуха в пределах комнаты, и этот эффект чаще положительный, если не спать головой к батарее :)

evg 13.06.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 8744)
evg,
4. Не надо сегодня сравнивать с отопительным периодом. На сегодня и у меня влажность как на улице,поскольку отопление отключено.
ПС.
вы живете в доме или ваши доводы основаны только на теории?

Уже позже понял свою ошибку, действительно измерения проводил уже не в отопительный период :). Ну а живу уже в доме, с апреля, доделки удобней делать

sanyok 31.07.2011 19:27

как расчитать метраж МП трубы (ф20) для тёплого пола???

Славка 31.07.2011 19:48

Приблизительный расход трубы при устройстве 1 м2 тёплого пола, без учёта подводящих трубопроводов:
- шаг 100 мм - 10 м.п.
- шаг 150 мм – 6,7 м.п.
- шаг 200 мм – 5 м.п.

evg 31.07.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 17748)
как расчитать метраж МП трубы (ф20) для тёплого пола???

Я у себя рисовал все ветки в google sketchUp (не знаю более подходящей к сожалению). Чуток помучался, но добился того что все 6 контуров стали по 45 метров плюс минус метр) и расстояние между трубами именно то которое хотел (в среднем 15 см). И потом уже по нарисованному ложил трубу /нетбук даже с собой взлял :) /. Не совсем понимаю, как многие её ложат без проекта

Славка 31.07.2011 22:55

Часто на листике в клеточку рисуют "проект" ;)

VAR 31.07.2011 22:59

ничто так не приводит мысли в порядок как миллиметровка!

sanyok 31.07.2011 23:02

На листе в клеточку и считал....но шеф запросил высоких технологий..

sanyok 31.07.2011 23:03

Какой интервал между витками предпочтителен..для способа укладки Улиткой....труба ф20.

VAR 31.07.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 17807)
На листе в клеточку и считал....но шеф запросил высоких технологий..

кановская программа вам в помощь!

artexpress 31.07.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 17748)
как расчитать метраж МП трубы (ф20) для тёплого пола???

По талмудам от КАНа:
длинна контура=площадь/шаг

Сергей 31 01.08.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 17823)
По талмудам от КАНа:
длинна контура=площадь/шаг

Это че-то новенькое.

sergN 01.08.2011 00:37

и плюс на поперечину и подводку.

10м2/ 0,2 (шаг типа 20 см)=5 мп / м2 + улитки (по плану)+ подводка от гребёнки.

sanyok 01.08.2011 00:50

так какой шаг укладки трубы?

Сергей 31 01.08.2011 01:02

Вложений: 1
Вот этим пользуйтесь.

sanyok 01.08.2011 01:04

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 17858)
Вот этим пользуйтесь.

эту таблицу я изучил....
..а как в большинстве случаев поступают?

Сергей 31 01.08.2011 01:39

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 17859)
..а как в большинстве случаев поступают?

Если маленький домик и на Т.П. лежит плитка, то просто крайние зоны и сан. комнаты шаг 150мм. Остальное шаг 200 мм. А мощность пола регулируется температурой на подаче. При трубе 16 мм. максимальная длина петли 80 м/п. Труба 20 мм. 120 м/п.
Если Т.П. единственный источник отопления, покрытие дерево и.т.д. Очень большие площади. То нужно точно считать, для каждого конкретного случая.
Мне последнее время лень считать, да и некогда. Звоню своему товарищу проектировщику, он считает я рассчитываюсь коньяком.

sanyok 01.08.2011 01:41

труба ф20.....


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна