Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Проекты и проектирование (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Проектирую домик - нужны советы (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3332)

Nick_Shl 08.02.2012 15:47

Проектирую домик - нужны советы
 
Вложений: 7
Здравствуйте!
Решил оформить проектирование своего домика отдельной темой. Обо всем по порядку.

Как-то решили с женой, что не плохо было бы обзавестись дачей, а то детишек вывезти на природу целая проблема... дачные участки не понравились сразу из-за нюансов. Нуждающимися мы не являемся, а значит халявы не будет. Оставался один вариант - аукцион.
Выбор места пал на логойское направление - сами живем и работаем рядом с выездом в этом направление, Логойск планируется как город-спутник туристическо-рекреационной направленности(а значит с экологией будет все хорошо), рядом с ним есть горнолыжные комплексы(сами катаемся), дорога до Логойска по две полосы в каждом направлении с ограничением скорости в 100 км/ч...
Так в конце лета 2010 был куплен участок на аукционе. От Минска до участка около 35 км. От Логойска - где-то 1 км. Участок на краю деревни(всего там нарезано 11 участков), асфальт практически до участка. Перед аукционом показывали план(север в левом верхнем углу, не знаю к чему там стрелка с буквой "С"):
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1328703802
На плане всё красиво: местные проезды, трансформаторная подстанция, какой-то резервуар для воды 27 куб. метров, пара площадок для сбора мусора.
Участки 2, 3 и 4 пошли на аукцион, остальные нуждающимся(причем с двумя знакомился - оба из Минска). Мне достался 2-ой.
К сожалению, красивость пока так и осталась на плане: света пока не предвидится, местные проезды укатали ПГСом(на асфальт денег вроде не хвалило), зато провели водопровод(колодец рядом с участком), но воды в нем пока нет.

Покупая участок планировали "начать освоение", затем построить каркасный утеплённый дачный домик (порядка 6x4 м, который в будущем можно было бы переделать в баню) и выезжать в выходные на природу, а заодно и заниматься основной стройкой.
Дом планировали строить долго, т.к. льготные кредиты нам не положены и помимо стройки есть много других трат - надо и детей на кружки водить, и траты на врачей, и в отпуск на море съездить(врач сказала, что старшего возить обязательно). Достроив основной дом планировали проживание летом(до Минска 30 минут езды) + проведение выходных зимой(горнолыжные курорты-то рядом). Ну и, возможно, на пенсию уехать в деревню, подальше от городской суеты.

Эскизный проект получился такой(подписи как по плану):

Первый этаж:

http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1328704179
1) Коридор + лестница
2) Топочная
3) Ванна + санузел
4) Кухня + столовая
5) Спальня
6) Гараж
7) Терраса

Второй этаж:

http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1328704127
1) Холл
2) Ванная
3) Кладовая
4,5,6) Спальня

Он был согласован и сделано "освоение"(Тошкой снял плодородку). Кроме этого вкопал столбы по периметру(так и не дошли руки доделать штакетник), развели немного грядок...

И тут как гром среди ясного неба возврат 3-хлетнего срока. Да ещё который не начинает тикать у следующего владельца(что фактически исключает возможность продажи участка, если построить не успеем), а это значит, что о дачном домике придется забыть, а все средства кинуть на основную стройку...

Сейчас решил подготовить документацию, что бы не строить как попало, минимизировать неожиданности и ничего не забыть. Начал рисовать проект в автокаде и понял, что немного ошибся с размерами, а архитектор, который рисовал эскизный проект, похоже не заморачивался вообще. Если брать блоки длинной 625 и не пилить сторона дома получится 10400 мм. То же и с гаражом - размер чуть не такой. Придется пересогласовать размеры на генплане.
Дальше пошли мысли по поводу "начинки". На первом этаже хочу поменять санузел с топочной местами - тогда в санузле можно будет сделать окно, а из топочной можно будет сделать выход в гараж. То, что обозначена "Кухня + столовая" на самом деле Гостинная + кухня-столовая. Терраса получается с северо-восточной стороны(это пожелание жены) и солнца там никогда не будет(это для неё был не аргумент). Поэтому решил предусмотреть ещё дверь(балконного типа - со стеклом) на юго-восточной стороне между окнами.
Как-то так:
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1328704478

Так же подумал, что все-таки не плохо бы сделать над гаражом большой балкон(тоже идея жены) - накрываем его плитами перекрытий, убираем кладовую на втором этаже и делаем дверь для выхода. За одно возле лестницы не придётся делать стену, а всего лишь перила, что ещё больше визуально расширит холл второго этажа. Второй этаж пока не прорисовывал, т.к. в планах сделать за раз фундамент, стены первого этажа и перекрыть всё это плитами. Дальше консервация...

Теперь переходим к более детальному "конструкторскому" плану. С этого места мысли не просто приветствуются, а очень желательны. Потому, что любая упущенная мелочь это дополнительные финансовые затраты.

Первая часть - выбор фундамента. Почва - суглинок. Грунтовые воды высоко - у соседа в деревне(на плане возле 10 участка - к нему подъезд нарисован) в колодце вода стояла в одном кольце от земли. Говорил, что весной и вровень с землёй бывает.
Исходя из этого пока думаю делать плитный фундамент - вроде подходит для таких грунтов и на первый взгляд легко сделать самому. Главное перед заливкой фундамента ничего не забыть: канализацию, ввод воды в дом, ввод электричества. Для электричества думаю заложить трубку, через которую потом втянуть провода в дом. Есть идея с водопроводом сделать то же самое...
Воду и электричество думаю завести в котельную, там же повесить распределительную коробку для электричества с автоматами, если так можно, конечно...

Стена:

http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1328704608
Стены первого этажа высотой 3 метра(12 рядов блоков по 250 высотой). Блоки ложить буду на клей. Перекрытие блоками соседних рядов 225 мм - конечно для спокойствия стоило делать 1/2, но вроде до 1/3 допустимо. Надо ли ложить сетку для армирования? Где-то видел, что через 4 ряда надо, в тоже время в умной книжке Рональда Майера "Коттедж. Строительство и отделка." про это ни слова...
Окна снизу метр(изнутри будет меньше после отделки полов), высота 1,5 метра. Над окнами планирую сделать армированные бетонные перемычки, залитые в U-образные блоки(на картинке заштриховано). Самый верхний ряд блоков так же планирую выложить U-образными блоками и залить в них армопояс.
Поверх армопояса буду ложить плиты.

Плиты разложились все стандартных размеров:
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1328704741

"Дырку" в центре замоноличу, вентканалы и канализационный стояк пробью(размещение как на самом первом плане) - надеюсь это не снизит несущей способности плит...
По периметру получается, что плиты меньше пеноблока на 100 мм по периметру. Думаю сделать так: 50 мм вокруг плит положить пару прутов арматуры связанной на углах и замонолитить, а внешние 50 мм заполню минеральноватными плитами для утепления.

При раскладке плит надо залить перемычку над проходом в комнаты и перемычки для удержания двух маленьких плит возле лестницы. Идея сделать так:
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1328704796

Левая часть это 11 ряд блоков(высота с 2500 до 2750). Для центральной и внешней стены буду использовать U-образные блоки. Армированые перемычки удерживающие маленькие плиты буду лить в опалубку шириной 200(высота как и у блоков 250). Далее пойдет 12 ряд блоков - армопояс по центральной и внешних стенах в U-образных блоках + перемычки в опалубке для маленьких плит.

Ну вот пока все... жду комментариев :)

Тори 08.02.2012 17:26

Nick_Shl, а вы не планируете гостинную?

Nick_Shl 08.02.2012 17:30

Цитата:

Сообщение от Тори (Сообщение 55708)
Nick_Shl, а вы не планируете гостинную?

Так вроде же написал, что "То, что обозначена "Кухня + столовая" на самом деле Гостиная + кухня-столовая."...
Просто архитектор так почему-то обозвал. Самая большая комната - гостиная. А там где поуже кухня-столовая: вдоль стен кухонные шкафчики, плита и раковина, а по центру обеденный стол.

medwedica 08.02.2012 18:14

Nick_Shl, почему 3 годна строительства дома ?

В целях совершенствования регулирования отношений в области охраны и использования земель Александр Лукашенко
23 сентября подписал Указ № 431
”О некоторых мерах по совершенствованию отношений в области изъятия, предоставления и использования земельных участков“, сообщает пресс-служба президента.можно прочитать полностью http://news.tut.by/economics/251604.html

Сам указ можно скачать тут: http://www.president.gov.by/press61667.html

- Указ Президента № 431 вступает в силу с 1 января следующего года. И граждане не смогут продать не только выделенный по очереди в пожизненное наследуемое владение участок (что, к слову, нельзя делать и сегодня), но и дом, построенный на нем, в течение 8 лет после ввода жилья в эксплуатацию и его регистрации. Не допускается также отчуждение гражданами незавершенных законсервированных строений кому-либо, кроме исполкома.

Если гражданин в течение года со дня получения свидетельства о государственной регистрации создания земельного участка и возникновения прав на него не приступил к освоению земли, то после письменного предписания местный исполком (если участок предоставлен в пожизненное наследуемое владение) или суд (если находится в собственности) примут решение об изъятии недвижимости. И тогда судьба неиспользуемого надела должна быть решена правообладателем в течение месяца. Часто задают вопрос: что входит в понятие "освоение"? Заказать проект, утвердить его, возвести забор - это еще не начало использования участка. Надо приступить к строительству дома. Кстати, после первого января можно начинать строительство с хозпостроек или бани, то есть вбить хоть одну сваю.

ИТОГО ИМЕЕТСЯ: 3 года на стройку + 3 года консервирование + 2 года на продление строительства = 8 лет на строительство дома

а что там будет через 8 лет со сроками строительства , никто не знает.

Nick_Shl 08.02.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от medwedica (Сообщение 55729)
ИТОГО ИМЕЕТСЯ: 3 года на стройку + 3 года консервирование + 2 года на продление строительства = 8 лет на строительство дома

Это все так, но... последние "не более чем на два года" на усмотрение сельсовета - а это риск поучить отказ. 3 года консервации - это надо иметь что консервировать. Из консультации у Pavel_GGS в ветке про плитный фундамент следует, что плиту не нагруженной оставлять не стоит. А это значит, что за один сезон надо сделать фундамент, стены первого этажа и перекрытие... и лишь потом я смогу законсервировать.
Для себя составил примерный план: этот год собираю деньги, делаю местную канализацию и готовлю площадку. А в следующем собственно возвожу коробку и консервирую.

Classic 08.02.2012 21:39

Более того - фундамент уже тоже не законсервируют.... знаю прилично людей, кому отказали!! говорят - коробку давай

wilson 08.02.2012 21:58

По проекту.

Гараж большой на 2 машины.

Плоскую крышу над гаражом хотите? Я когда-то дом с плоской крышей хотел, передумал.

Не уверен, что можно котельную разместить так, как вы хотите - с двуям дверями - в дом и в гараж. Окно должно быть вроде. Можно котельную перести за гараж, а в доме сделать гардеробную не ее месте.

Санузел на 2 этаже я бы разбил на 2 - один вход из холла, второй - из спальни хозяев :)

Все личное мнение.

sergN 08.02.2012 22:30

0/Север в правом а не в левом углу...так?
1/ ворота по 2.5 м
2,4- это мало

2/ в остальном-это как мой первый дом на 90%. мне нравилось.
поэтому не комментирую...так детали. ...хотя нет...фигня тут ...

кухня слишком широкая , а холл слишком узкий.
нет двери в гараж. это плохо.
нет гардероба...
тамбура нет.
коминов натыкано , как деревьев
шлак , короче.

короче мне не нравится...
прежде , чем плиты рисовать- надо нормальную планировку сделать

Kanov 08.02.2012 23:34

У вас на первом этаже второе по площади помещение - это коридор+лестница, которые на 5 квадратов больше спальни. Про остальные каморки я молчу. Что-то где-то здесь не правильно. Если еще возможно, по планировке я бы подумал.

Nick_Shl 09.02.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 55786)
Гараж большой на 2 машины.
Плоскую крышу над гаражом хотите? Я когда-то дом с плоской крышей хотел, передумал.

Да, плоскую. Плиты, на них гидроизоляцию и плитку с перилами - будет ого-го какой балкончик :)
Изначально хотел скатную - что бы крышу в гараже повыше сделать, что бы поставив подъемник машину можно было бы поднимать повыше... эх мечты мечты! Гараж не для машин, а как мастерская с кучей инструмента - что бы воплощать творческие полеты мысли в металле :)

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 55786)
Не уверен, что можно котельную разместить так, как вы хотите - с двуям дверями - в дом и в гараж. Окно должно быть вроде.
Можно котельную перести за гараж, а в доме сделать гардеробную не ее месте

Не будет дверей, так не будет(хотя можно сделать и заложить, а после согласований разложить :)), а окно вроде как обязательно только если котел с открытой топкой.
Переносить котельную за гараж не рационально - или уменьшать площадь гаража, или увеличатся расходы на фундамент...

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 55786)
Санузел на 2 этаже я бы разбил на 2 - один вход из холла, второй - из спальни хозяев :)

Представляю, на сколько круто иметь отдельный санузел... но все же лучше сделать один большой со всем-всем(большой угловой ванной, унитазом, биде, душевой кабинкой, раковиной), чем два маленьких...
До того как крышу решил все-таки по пожеланию жены как балкон запроектировать, была мысль вместо кладовки на плане второго этажа сделать гостевой санузел, а этот большой сделать хозяйским :)

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 55793)
0/Север в правом а не в левом углу...так?

Нет, в левом. Там где угол гаража.

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 55793)
1/ ворота по 2.5 м
2,4- это мало

Возможно... но моя машина по спецификации в ширину 1820(похоже без учета зеркал)... просто плиты перекрытия ложаться одним концом на стену с воротами... если можно будет сделать ворота шире - сделаю.

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 55793)
кухня слишком широкая , а холл слишком узкий.
нет двери в гараж. это плохо.
нет гардероба...
тамбура нет.
коминов натыкано , как деревьев

По мне так 2 метра не такой уж узкий... сейчас у меня пол кухни в ширину 4 метра, остальные пол кухни наверное 4600... во всяком случае вровень со стенкой стоит холодильник... так что ширина меня устраивает :)
Чем плохо отсутствие двери в гараж(учитывая его назначение обозначенное выше)?
Возможно отсутствие гардероба и плохо... хотя... зачем он нужен? Хранить несезонную одежду? Думаю найду где хранить. А так - на стенке в холле делаются вешалки, под ними полочка для обуви, так что бы на ней можно было сидеть одевая эту самую обувь :)
А ещё в холл можно шкаф поставить, там где "загогулина".
Где это камины? Вентшахты в трех местах: туалет/котельная это понятно, кухня для вытяжки и, собственно, камин в гостиной, вероятно угловой.

Цитата:

Сообщение от Kanov (Сообщение 55807)
У вас на первом этаже второе по площади помещение - это коридор+лестница, которые на 5 квадратов больше спальни. Про остальные каморки я молчу. Что-то где-то здесь не правильно. Если еще возможно, по планировке я бы подумал.

Я то и в квартире спальнями пользуюсь по назначению в основном только(спать), а уж в доме-то и подавно так будет. Так что в большом холле не вижу ничего плохого.

sergN 09.02.2012 00:32

2 метра ширина для холла- это маловато..реально. у меня 3 м- ну так хоть руки развести можно.
холл-это часть входной группы...
это ж не спальня.
гардероб реально полезная штука- в холле не место трапкам..

Nick_Shl 09.02.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 55836)
2 метра ширина для холла- это маловато..реально. у меня 3 м- ну так хоть руки развести можно.
гардероб реально полезная штука- в холле не место трапкам..

Ширина развода рук равна высоте... мой рост 190, остальные пока ниже :D
В квартире в холле(хотя он то и выделен у нас только плиткой практически) есть шкаф. Так вот была привычка верхнюю одежду бросать в кресло... а потом жена заставляла меня все это вешать в шкаф... пока вешалку на стену не прибил :)
Так что... привычка есть привычка :)

sergN 09.02.2012 00:52

эт да...но можно сделать шаг влево и повесить в шкаф или кинуть там в кресло.
но...дело хозяйское.

Classic 09.02.2012 09:20

Если есть желание выслушать :) скажу:
1. ворота в гараж - точно 250 делай (машину поменяешь - будет бить стену и менять ворота?)
2. На первом у тебя под лестницей отлично поместится маленький туалетик (на первом я бы его отделил от ванной - пришли гости или вся семья домой, один руки мыть или еще чего, второму в туалет на второй?).
3. Если газ - топочную (да и с/у) - перегородку отнести влево - получится шире коридор. Но НЕ для уширения, а у тебя там шкаф справа отлично станет вдоль всей стены - удобно будет до ужаса (у меня такой в квартире - 4 м в длину - почти ВСЕ там)!!!
4. Честно говоря 3,8 для гостиной ширина - маловата, если кухня - норм, но тогда вверху 4.3 - тоже не алес.... я бы на метрик стену правую отнес.... но это по вкусу, финансам и т.д. по расположению - все гуд (в моем понимании)

А на втором мне вообще все нравится.
Удачи!

Талька 09.02.2012 09:55

Цитата:

Сообщение от Classic (Сообщение 55865)
На первом у тебя под лестницей отлично поместится маленький туалетик

мне кажется бесполезно.зачем

Талька 09.02.2012 09:56

а где у вас будет стиральная машина,сушка,глажка?

Nick_Shl 09.02.2012 10:19

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 55842)
эт да...но можно сделать шаг влево и повесить в шкаф или кинуть там в кресло.

Ну... в шкаф это же вешалку достать надо, повесить на неё, обратно в шкаф... а ещё детки пока маленькие, мало самому раздеться, так ещё и их раздеть надо :)

Цитата:

Сообщение от Classic (Сообщение 55865)
2. На первом у тебя под лестницей отлично поместится маленький туалетик (на первом я бы его отделил от ванной - пришли гости или вся семья домой, один руки мыть или еще чего, второму в туалет на второй?).

Действительно, стоит подумать... учитывая, что канализационную трубу надо замуровывать в плитный фундамент.
Изначально думал подлесничное пространство использовать отдав его комнатам - там где снизу лестница идет отойдет комнатке, а где высоко - топочной.
Только вот унитаз и раковину тяжело разместить будет: ширина там чуть меньше метра будет... надо будет что-нибудь типа такого:
http://www.so-vanna.ru/picture/goods/g9067p19055l.jpg
Ширина 860, но вот цена наверное заоблачная...

Цитата:

Сообщение от Classic (Сообщение 55865)
3. Если газ - топочную (да и с/у) - перегородку отнести влево - получится шире коридор. Но НЕ для уширения, а у тебя там шкаф справа отлично станет вдоль всей стены - удобно будет до ужаса (у меня такой в квартире - 4 м в длину - почти ВСЕ там)!!!

Про размеры санузла и топочной буду смотреть когда до них дойдет дело - стены не несущие, их на первом этапе выкладывать не собираюсь...
На счет шкафа есть мысль сделать штуку от "загогулины" до внешней стены в холле - половину занять шкафом, половину вешалками-крючочками на стене + полочки для обуви снизу, которые и роль скамейки выполнять будут - привык одевать обувь сидя.

Цитата:

Сообщение от Classic (Сообщение 55865)
4. Честно говоря 3,8 для гостиной ширина - маловата, если кухня - норм, но тогда вверху 4.3 - тоже не алес.... я бы на метрик стену правую отнес.... но это по вкусу, финансам и т.д. по расположению - все гуд (в моем понимании)

Те планы я приводил для обозначения комнат. Дальше по тексту был план с точными размерами внешних стен, несущей центральной стены и расположением лестницы(всё связано с раскладкой плит):
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1328704478
Кухня 4300 шириной, гостиная 4900.

Цитата:

Сообщение от Талька (Сообщение 55876)
а где у вас будет стиральная машина,сушка,глажка?

Стиральную и сушильную(мечты, мечты :)) машины явно надо ставить либо в одном из санузлов, либо в топочной. А гладить уж где придется :)

Талька 09.02.2012 10:40

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 55885)
Стиральную и сушильную(мечты, мечты ) машины явно надо ставить либо в одном из санузлов, либо в топочной. А гладить уж где придется

сушка-конечно возможна и машина,но я имела совдеп. НА обычной сушке.
неправильно мыслите...гладить не где придецца, а там где будет сушиться белье и там где будет гардероб!!! Если конечно это делаете Вы-и вам нравится зарядка бегать туда-сюда-то пожалуйста. Но если это делает жена-пожалейте ее. и желательно конечно уточните,где она видит гладильню,стиралку. Иначе будете потом получать, и получать...

sergN 09.02.2012 12:10

сортир умывалка такая ...я видел...думаю может сделать...
это не сложно....автослесари залачат эпоксидкой без проблем.

гардероб- двери шкафов в гардеробе вообще не обязательны.

что касаемо стирки. да... вообще это гемор....у знакомого шахта-сброс (как в отелях) белья в подвал ... потому , как пользуешь в одном месте а стираешь белье , и сушить (я его не глажу в принципе....делать больше нехрен) совсем в другом(как правило)

Талька 09.02.2012 15:27

sergN, проблема решаема не шахтой даже,а обычными корзинами для белья. Не проблема пойти перед стиркой собрать белье из корзины

Pavel_GGS 09.02.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 55780)
Из консультации у Pavel_GGS в ветке про плитный фундамент следует, что плиту не нагруженной оставлять не стоит.

это если вашу плиту рассматривать такую длинную почти под 20 метров. если убрать левый апендикс, то можно оставить

Nick_Shl 09.02.2012 23:39

Цитата:

Сообщение от Талька (Сообщение 55900)
НА обычной сушке.

Летом на улице. Видел в Германии классную штуку - "зонтик наоборот". С вложенном виде просто столб из земли. В разложенном состоянии у этого столба лучи немного вверх, а на них натянуты веревки для сушки...

Цитата:

Сообщение от Талька (Сообщение 55900)
Если конечно это делаете Вы-и вам нравится зарядка бегать туда-сюда-то пожалуйста. Но если это делает жена-пожалейте ее. и желательно конечно уточните,где она видит гладильню, стиралку. Иначе будете потом получать, и получать...

Где увидит, там и поставлю :D
А вообще сушка-гардероб-гладильня может быть в спальне первого этажа. Эта комната задумана на тот случай, если тяжко по лестнице подниматься будет... мало ли что в жизни случится может.

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 56141)
это если вашу плиту рассматривать такую длинную почти под 20 метров. если убрать левый апендикс, то можно оставить

Убрать-то можно, но как потом гараж приделать?
Почитал про пученение... если не ошибаюсь оно будет поднимать плитный фундамент вверх, а потом опускаться вниз... если фундаменты будут разные разве из этого получится что-нибудь хорошее?
А ещё подумал: если всё на одной плите будет, дом отапливается, под ним не пучит, а гараж не отапливаемый... промерзнет и начнет пучить...
А ещё пока не отапливается, что с вводом коммуникаций при таком "плавании" будет...
Уже голова кругом от всего этого идет...
Эх, надо было раньше читать и перед зимой вкопать кусок арматуры метра в два, заякореный снизу. А зимой поехать и замерять, на сколько изменилась бы высота штыря по отношению к земле...

Pavel_GGS 09.02.2012 23:50

да не все груты пучит. и даже глины не все.
вы ведь на данный момент не считали плиту.
у вас стыкуются по грани 2 части. по нагрузке разнящейся грубо в 2 раза.уже изначально нарпашивается то что если их совместить то конструкции плиты , стени т.п будут сопротивлятся этой разнице.
короче начнете с расчетов плиты. нет ничего страшного, просто по результатам проще анализировать

Nick_Shl 14.02.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 56164)
короче начнете с расчетов плиты. нет ничего страшного, просто по результатам проще анализировать

Конечно глупо звучать будет... а как её рассчитывать? Попробовал покурить эту тему - ничего путного не получилось. Даже был скачал Лиру 9.6 но так толком и не разобрался(по примеру делал, но что-то ошибка расчета какая-то вылезла). В общем не подскажете какие умные книжки почитать на эту тему и какой программой подобные расчеты делаются?

Nick_Shl 12.03.2012 12:04

Вложений: 1
В общем поспрошал тут несколько человек связанных со строительством - все однозначно заявили, что на такой почве надо ставить свайный фундамент... так что наверное буду смотреть в сторону этого варианта. Хоть сам его не сделаю(что влечет доп расходы), но с другой стороны можно сэкономить на материалах. К тому же, как я понимаю, свайный фундамент может перестоять зиму не нагруженным, что позволит его сделать уже в этом году, а в следующем заняться возведением стен.
Правда тут тоже свои нюансы... хотя бы сваи: они бывают забивные и буронабивные. Вроде и есть разница, а вот в чем конкретно в конкретном случае - х.з.
Дальше сваи связать ростверком. Тут вроде все понятно, кроме размеров ростветка...
Ну и с перекрытием тоже. Проще всего на ростверк положить плиты. А у плит указываю нагрузку в 800 кг на квадратный метр. Но ведь где будут стоять стены нагрузка будет гораздо выше! Или эта нагрузка на плиту в месте где она висит в воздухе?

Теперь маленький вопрос по канализации. Хочу нарисовать проектик канализации и сунуться с ним в санэпидемстанцию для согласования :)
Пока размещение на участке планирую так:
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1331539085
Большой колодец - септик. Маленький - дренажный. Вообще хотелось бы дренажный разместить в паре метров от септика, что бы не делать длинную трубу(да и за домом вероятно грядки/деревья будут, не хочется, что бы близко к ним колодец был), но смущает близость к фундаменту гаража. Если колодец поставить рядом, насколько это плохо для фундамента(свайного)?

Nick_Shl 13.03.2012 17:31

Вложений: 1
Что-то как-то отсутствие советов никак не вяжется с названием сайта... ну да ладно.

Накидал примерный план как я вижу фундамент:
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1331648167
Исходил из того, что хочется что бы фундамент выглядел как "из земли" :)
План такой:
Снять плодородку, забить/залить сваи, залить ростверк, так что бы ростверк оказался на 10 см ниже уровня земли. Вроде как подполью нужна вентиляция - для решения этой проблемы думаю залить в ростверк канализационные пластиковые трубы D50(по паре штук на сторону, если не понадобятся их всегда можно будет закрыть). Снаружи ростверк утеплить 50 мм листом ППС и оштукатурить. Поскольку ростверк ниже земли, а под ним нужен зазор, что бы земля не осыпалась думаю по периметру закорыть асбестоцементным листом. Как-то так... можно ли так делать?
На ростверк планирую положить плиты пустотелки, залить "кольцевой анкер" в 50 мм шириной, и утеплить 50 мм листом минеральноватного утеплителя. На все это ставить стеновые блоки.

sansan 13.03.2012 17:59

Если забивные, то просто подсыпки сантиметров 15-20, крупным песком, можно смесью с щебнем. Зазор в данном случае не нужен, у меня так на глине сделано. Я в подполье засыпал песок около 50 см, чуть выше вентиляционные отверстия, использовал трубу асбестоцементную 100 мм, выше плитами перекрывал (у меня без подвала). Ростверк как получится по глубине, не обязательно именно на 10 см ниже уровня земли. У меня делали так: снимался плодородный слой, размечал места свай, забивали, потом я их чуть обкапывал (равнял площадку под опалубку и делал подсыпку (как бы в небольшую траншейку глубиной сантиметров 15), потом опалубка, армирование, заливка бетона.
p/s цоколь лучше западающий сделать, блоки выпустить чуть наружу.

Nick_Shl 13.03.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 64874)
Если забивные, то просто подсыпки сантиметров 15-20, крупным песком, можно смесью с щебнем.

Куда подсыпать, зачем подсыпать? Чего-то не въехал...

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 64874)
Зазор в данном случае не нужен, у меня так на глине сделано.

Ну мало ли... морозное пученение(пока/если фундамент/дом стоять без отопления будет) и все такое... поломает нафиг :)

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 64874)
Ростверк как получится по глубине, не обязательно именно на 10 см ниже уровня земли.

Я про впринципе, что он ниже. Как-то ростверк выше уровня земли выглядит не очень :)

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 64874)
Ростверк как получится по глубине, не обязательно именно на 10 см ниже уровня земли. У меня делали так: снимался плодородный слой, размечал места свай, забивали, потом я их чуть обкапывал (равнял площадку под опалубку и делал подсыпку (как бы в небольшую траншейку глубиной сантиметров 15), потом опалубка, армирование, заливка бетона.

А какой вес дома? Cколько свай вышло? Размеры свай? Кто-нибудь фундамент рассчитывал?
А то если рассматривать сваю просто как столб, вес дома принять в 160 т., а несущую способность грунта в 2 кг/см.кв., то при сваях 30x30 см их надо 89 штук... как-то многовато... :)

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 64874)
p/s цоколь лучше западающий сделать, блоки выпустить чуть наружу.

Западающий - это внутрь? А почему так? Я рассчитываю, что когда-нибудь потом захочется весь дом обложить минеральноватными плитами - тогда будет вровень с утеплителем цоколя :)

Nick_Shl 26.03.2012 15:08

Как-то советов совсем мало :(
Ладно, будем продолжать монолог...
Узнал по сваям... грубо 30$ за метр погонный сваи с забивкой + доставка свай + оплата доставки сваебойной машины... А по минимуму надо 24 сваи на дом + штук 8-10 на гараж... при этом заранее не известна несущая способность сваи... в общем думал-думал и подумал: а почему бы просто не сделать "как все" - ленту? Самое главное, что в таком случае гараж можно отложить на "когда-нибудь потом". Ни в плитном(плита должна быть одной что бы при "плавании" не порвало стены), ни в свайном(забить потом сваи когда рядом дом проблематично, да и ростверк увязать с ростверком дома тоже) так сделать не получился...
Прикинул, что на ленту под дом общей высотой 1.8 метра(1.5 под землей), шириной 0.3 метра и пятой шириной 0.6 метра(высота 0.3, входит в общую высоту ленты) нужно порядка 33 кубов бетона...
При этом площадь опирания при такой пяте получается 300000 см.кв., что даже в самом худшем случае при максимальной нагрузке на грунт 1 кг/см.кв. позволяет опереть 300 тонн.
Кто что думает по этому поводу?

Вик 26.03.2012 22:18

А чё вроде как нечего экстримального нет. Тока ленту какбе принято делать см 40 толщиной.

Nick_Shl 03.04.2012 15:27

Вложений: 7
Съездил на участок... жуть. Первые три фотки с моего, остальные у соседей.
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1333452236
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1333452259
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1333452259
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1333452259
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1333452259
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1333452259
http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1333452259

Tiger 03.04.2012 16:41

Жуть. Как в этом строицца? Подсыпать хоть что-нибудь будете?

Nick_Shl 03.04.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 70068)
Жуть. Как в этом строицца? Подсыпать хоть что-нибудь будете?

А я откуда знаю? Я сюда за советами пришел...
Подсыпать не знаю. есть ли смысл... у меня и так самый высокий участок, я думал все к соседям стекать будет. Наверное дренаж надо будет сделать.

Tiger 03.04.2012 23:14

А на какой глубине грунтовые воды?

wolfgunst 04.04.2012 11:08

Судя по всему плодородку осенью сняли? Я тоже хотел, да потом передумал, а то такой же водоем наблюдал бы сейчас. У меня участок тоже влажный - потеплеет подсохнет, не волнуйтесь. Сейчас земля не оттаяла еще и воду не впитывает

Nick_Shl 04.04.2012 12:00

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 70129)
А на какой глубине грунтовые воды?

Не знаю, геологию не делал. Но не глубоко - как уже писал раньше, когда столбы ставил для так и не доделанного забора, под одним на 70-80 см глубине пошла вода... У соседа в деревне(возле которого техника стоит) летом в колодце вода ниже уровня земли на одно кольцо.
Цитата:

Сообщение от wolfgunst (Сообщение 70193)
Судя по всему плодородку осенью сняли? Я тоже хотел, да потом передумал, а то такой же водоем наблюдал бы сейчас. У меня участок тоже влажный - потеплеет подсохнет, не волнуйтесь. Сейчас земля не оттаяла еще и воду не впитывает

Тут глина, она и не впитывает, только если высохнет :D
А плодородку снял по одной причине - осенью заканчивался год на начало освоения участка, вот и "освоил". Отдал 500 тыс., ребятам(это их техника на фотках) которые благоустройство делали. Сейчас думаю, что если ленту делать, то надо с ними договорится, что бы котлован экскаватором вырыли...

wolfgunst 04.04.2012 15:43

Зачем котлован? Для ленточного фундамента достаточно траншеи. Или цокольный этаж будет?

Nick_Shl 04.04.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от wolfgunst (Сообщение 70250)
Зачем котлован? Для ленточного фундамента достаточно траншеи. Или цокольный этаж будет?

Не так выразился. Траншеи, в которые затем устанавливать опалубку и заливать. Потом траншеи думаю засыпать песочком утрамбовывая...

Tiger 04.04.2012 17:19

А зачем в траншеях опалубка?

Nick_Shl 04.04.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 70259)
А зачем в траншеях опалубка?

А как по другому пятку снизу сделать? Сама толщина ленты 30-40 см, но при этом хочу уширение на конце сделать высотой 30 см и шириной 60 см.
Во-первых это снизит нагрузку на основание - при 50 м.п. это даст опорную поверхность в 300 тыс. кв. см., и даже если дом получится в 300 тонн это всего лишь будет нагрузка в 1 кг/см.кв.
А во-вторых такое уширение не даст морозному пученению поднимать ленту из земли. Вот это уширение можно лить в землю, а дальше как? А дальше только в опалубку...


Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна