Утепление пола
 

Здравствуйте, форумчане! Столкнулась с проблемой , а на сайте не могу найти похожие ситуации или ее решения. Вот инфа для анализа: есть дом в три уровня - цокольный этаж высотой 2,6 (гараж, мастерская, кладовая), первый этаж, мансардный этаж. Проблема: на первом этаже при температуре на улице минус 15 в комнатах температура 17-18 при работе котла на полную мощность. Плюс ко всему ЛЕДЯНЮЩИЕ ПОЛЫ! и так всю зиму, да, и весной и осенью .При том что на мансарде в это время температура как в Бразилии. Начала искать решение: вызывали тепловизоров (об этом писала на форуме) - посоветовали утеплить дом и цоколь, наверное грамотного прораба - посоветовал сделать теплые паровые полы , т.к. утепление дома и цоколя может ничего не дать. Утеплить дом и цоколь можно, но согласно самому исследованию достаточно кое-где заделать стыки, швы и прочее, а полное утепление - знаете дорогова-то для меня. Предложение сделать теплые полы - наверное самое дельное в данной ситуации, но, если учесть, что эффективнее всего они работают с плиткой - то сейчас для меня сделать теплые полы опять-таки очень дорого, если учесть, что речь идет про весь первый этаж - чуть более 80 квадратов. Мои личные размышления: либо что-то с системой отопления либо нужно утеплять пол. Про систему отопления на форуме написано много - вот изучаю. А про то, как грамотно утеплить уже готовый пол (не на грунте) ничего не написано. кстати под полом уже имеется утеплитель керамзит+опилки - см. 20 а дальше деревянные лаги, правда не очень толстые - где-то 3см. предположительно со слов хозяина так как строили не мы. Либо отправьте меня на тему, где я могу найти ответы на эти вопросы либо поделитесь своими соображениями здесь.

Похоже вам придется полностью менять пирог пола на 1 эт.
Какая высота 1 эт.?
Если цоколь перекрыт плитами перекрытия-выбросить мусор в виде керамзита и опилок и уложить 4-5 см ЭППС ( типа пеноплекс и т.п.) или 5-7 см пенопласта и уже затем делать ТП или радиаторы.
Утеплить цоколь снаружи.

20 см - есть где разогнаться - это хорошо.

Вопросы:
расскажите, как утеплен СНАРУЖИ ваш подвал!
при температуре -15 на улице - сколько температура в подвале (примерно)
при съемке тепловизором самые холодные точки (точнее полосы) - это стыки пола с внешней стеной?

От ответов будете плясать:
2 варианта есть:
1. Утеплить снаружи фундамент - самое слабое место - конец фундамента-начало стены - там всегда на раствор положены блоки - через этот стык оооочень серьезно проходит холод!
2. поднять полы и утеплить не этим г***м (простите), а нормальным ППС или ЭППС - 20 см - баня будет у вас в доме.

Цоколь отапливается ли нет?

Высота цокольного этажа - 2,60

Утеплен, да никак, я так полагаю, т.к. только полметра над уровнем земли, все остальное ниже. То что над землей на тепловизоре хорошо светилось - значит и там утепления нету. Нет утепления и внутри. Но цоколь сделан из блоков - на форуме пишут, что это "самодостаточный материал и его утеплять не надо".

При -15 - в подвале вода в лед не превращается, значит выше нуля - это все что могу сказать.

Самые холодные точки на тепловизоре в подвале: стены, кое-где швы, потолок теплый.
Подвал не отапливаемый - но по всему подвалу идет обратка

Нет но по всему подвалу идет обратка

Ну что я лично для себя вижу:
1. Утеплен НИКАК - правильно говорите = выкопать вокруг дома пол метра траншею и утеплить 10 см ЭППС до стен цоколь + 5 см горизонт. утеплением (см. тему Ирсанки) - если НЕ делать горизонт - капать до пола и утеплять всю стену.
2. На тепловизоре в подвале потолок теплый = НИКАКОГО утепления пола между 1 этажем и цоколем нету = ВСЕ тепло уходить в подвал:
выход: поднять полы и заменить это Г 20 см на пенопласт (хватит и его, т.к. у вас пол НЕ лежит на утеплителе, а на лагах) - Теплого пола не потребуется - после достаточного утепления дом перестанет его отдавать и нагреется - УВЕРЕН!

ps
1. Кстати, у вас в морозы НЕ замерзала вода в подвале, т.к. ОГРОМНАЯ батарея в виде потолка подвала (пола первого этажа) грела подвал - утеплите пол первого этажа - хана подвалу :) поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО СНАРУЖИ выполнить п.1
2. Тому человеку, который сказал вам, что ваши ФБС (блоки подвала) имеют самодостаточную теплоизоляцию, ДАЙТЕ ЕМУ КУЛАКОМ В РОЖУ - бетон самый слабый (на сколько мне известно) по теплоизоляции материал = НИКАКОЙ. Его утеплять надо ВСЕГДА!

Удачи.

pps при деревянном поле я бы отказался от ТП - гемор, деньги, сомнительная прибавка тепла + потом гемор, когда полы начнут трещать от сухости!

При всей моей любви к пенопласту, единственное что я бы уточнил: пенопласт и ЭППС в любом случае желательно под стяжку (пожаробезопасность, нужно исключить доступ кислорода для горения), поэтому между лаг более предпочтительна минвата.

Обдумал - согласен! либо 4-5 см сверху бетончика залить, либо минвата (20 см ее хватит)
тут надо посчитать, что по деньгам "легче" выйдет

Однако забыл народ что не у всех денюг много (см. выше что замена пола это дорого). Итого мона сделать дяшовый вариант. 1 утеплить цоколь по возможности (избавит от лишних теплопатерь. 2 закрепить на потолке подвала например на клипсах трубу металопласта (дёшево и просто крепить) с шагом в см 50 и подшит потолок ватой или пенопластом (см 5 хватит).
3 подаём в трубу теплоноситель как и в тёплый пол. Греть как пол не будет но и холодным не останетса.
4 ну и контролируем температуру в подвале, возможно надо будет ставить дополнительно батарею (ну это если стены не утеплять).
5 Смотрим что за пол между 1 этажом и мансардой, есть ли утеплитель (хорошо чтоб был хотя думаю что нет). Если есть ставим двери на лестницу. Если нет делаем и утепление. Сим не даём теплому воздуху уходить в мансарду.

металопласт будет греть цоколь а не пол первого этажа. а смысл? тогда уж лучше радиаторов пару повесить

Если это дешевый вариант, то какой тогда дорогой?

Будет греть и цоколь и пол примерно поравну.
А насчёт дороговизны то вскрытие пола по всему дому дешевле?
ЗЫ. Не забывайте ещё что в мансарде тропики. Решать проблему тока ТП и утеплением цоколя неверно.

А если не будет греть поравну?
Придется вскрывать пол, продавать керамзит и делать новый пол.
На мансарде тропики-видимо горячими батареями минимизируют прохладу на 1 эт. от ледяного пола.
ПС. обычно проблемы полумерами не решаются.

Спасибо все очень понятно даже мне! Боже мой, теплый потолок в подвале - как я сама не догадалась - все же элементарно! Спасибо огромнющее!!

Что правда выйдет дешевле? ммм... не знаю - надо думать

А и не надо высчитывать досконально скока куда уйдёт. Надо чтоб пол был нагрет хотяб до 20-25 градусов. А греть пол снизу прикрыв его теплоизоляцией выгодней чем ставить батареи и греть цоколь особено если утеплять его накладно.
Дальше с мансардой. Многие забываю перекрывшись плитами что бывают просто дырявые потолки и полы по лагам. Итого получаем однообёмное помещение где под потолком (мансарда) Ташкент а на полу Магадан. Тут мона и 50 нагнать в мансарде а на полу и 20 не иметь. Нуна закрыть теплу путь наверх.
ЗЫ. Естестно самый лучшей выход это снести нак...й всё и строить заново, остольное полумеры.

Считайте сами. Тока ихмо не зацикливайтесь на полу первого этажа. У вас тепло прёт в мансарду шо дурное. Решайте и этот вопрос, глядиш на первом и потеплей станет.
ЗЫ. Хотя как вариант перегрева мансарды проблемы с СО. Обратка ведь в подвале. А подача наверно в мансарде? Если ещё и ЕЦ или количество радиаторов подобрали неверно.... .

По мне, поднять деревянный пол по лагам - НЕ ДОРОГО, а ТЯЖЕЛО! Это реально большой кусок работы - надо брать отпуск и за месяц все сами руками сделают и цена вопроса будет ТОЛЬКО в материалах:
на пол (проскакивало 80 м2 пола)
1 вариант: 70 (с учетом лаг) * 0,2 = 14 м3 мин ваты * 50 у.е. = 700 у.е. = ~5,5 млн.
2 вариант (по мне лучше): 70 * 0,1 = 7 м3 ППС + 70 * 0,04 = 2,8 м3 бетона = 7*50 + 3 * 70 = 210 итого: 560 у.е. = ~ 4.5 млн.
и прибить обратно доски - НЕ БУДЕТ половинчатого решения, а будет 100% результат.
2 утеплить цоколь - тут еще проще (пускай дом 9м*10м по внешним стенам = 38 м периметра и 0,8м над землей + 0,4 под = 1 лист ЭППС 1.2 м) выйдет:
38*0,05*1,2 (хотя я бы лучше 0,1 сделал) = 2.28 м3 ЭППС (2.1 млн) + клея будет мешков 5 (200 тыс) + сетка (200 тыс) + краска 2 ведра по 10 л (400 тыс) - ВСЕ! = 3 млн на цоколь.

Всего: цена вопроса утепления ~ 8 млн +/- 500 тыс и 1 месяц реального физического труда.
ИМХО - все реально ради тепла в доме!

Так с моим вариантом выходит на минвату уйдёт (ладно не мелачимся делаем 10 см) 350-300 баксов. Крепижа ещё на 50. Ну и металопласт 200м мона самый дешовый.
Итого гдето 500 уев без всяких взломов и аврального выноса мебели. Всё на раслабоне в свободное от работы время.

я становлюсь вашей поклонницей - снова все понятно как 2X2! Только где ж взять это месяц? Ну это уже другой вопрос

Однообъемное помещение? интересная мысль. Про систему отопления я уже тоже подумывала. Только за это я даже боюсь браться... как все сложно:et:

Поровну точно греть не будет, т.к. сверху имеет какую-никакую теплоизоляцию в виде керамзита-опилок. По итогу тепло будет распределяться большая часть - цоколь, далее по бетону тепло будет уходить на внешние стены, и что останется - в пол. Как по мне, то энергосбережением тут совсем не пахнет. Топим там где не надо. Чтобы там где надо было покомфортнее. По итогу имеем "небольшие" разовые вложения, и ПОСТОЯННЫЕ расходы на отопление того что не особо нужно.

Топим как раз таки там где надо (кроме вопроса по мансарде). Хотя что это я разошолса, пущай делают как хотят. Через год будет новая тема "пол утеплила а жопа мёрзнит".

соотношение потолка и стен по утеплению необходимо 2 к 1.
многие знакоме живущие на последних этажах лажали мою кровлю т.к летом жара не выносимая а зимой холодно. я сам жил полгода на 5 этаж пяти этажки. повесится можно было от жары. а зимой 2кВт круглосуточно маслал и было холодно. по 200-300тысяч в месяц зимоя за эл-во отдавал. на почте у всех глаза шарами были .
в своем доме с плоской крыше бахнул гдето по сопротивлению соотношение к стенам 3к 1. расчетное сопротивление около семерки.
на улице жара а в доме +19. без майки прохладно. раньше думал кондишен ставить... только теперь зачем, когда у него мин темперратура +18. а у меня дома +19. такаже туфта по сдерживанию тепла будет и зимой.
так что я полностью на стороне ВИКа на счет кровли

Люблю я сообщения Вик-a за их прямоту. Про всю ситуацию верно подмечено - физику никто не отменял тепло стремится вверх, поэтому если не ограничить его "перетекание" то на верхних этажах всегда будет жарче. Это кстати было одним их факторов определивших мой выбор одноэтажника, т.к. детство провел в двухэтажном - лестница была той "трубой" которая "высасывала" все тепло с первого этажа. Решение "бразильского" вопроса видимо в правильном распределении мощности отопления между первым и вторым этажами, чтобы и первому этажу хватало и на втором конвективная прибавка не приводила к жаре. Первое и элементарное что видится - лучевая разводка и регуляторы на батареях.
з.ы. Не видя всей картины, что где как, все предлагаемые ответы и решения обречены на несовершенство.

А полы все равно утеплять надо. :)

Так понимаю, что Бразилия на мансарде-при -15 на улице. Т.е. кровля не при делах. Похоже она и держит все тепло в доме. Полы без утеплителя по бетонной плите всегда будут ледяными.
У меня в первый отопительный сезон между 2-м жилым эт. и холодным чердаком кое-где вместо 15 см. было 10 см Роквула и на 2-м чувствовался реальный сквознячок.
Pavel_GGS
в жилом доме в жару будет теплее +19. Плита,духовка,люди, входная дверь туда-сюда.

adf я просто опасался что будет уж очень жарко ввиду нахождения покрытия над головой. но вроде зря были опасения.

Не волнуйтесь... читаю - думаю, советуюсь - думаю... спасибо за то, болеете за вопрос... На самом деле вопрос холода первого этажа нужно решать в комплексе...

Вот к слову, у меня есть пару друзей, у которых дома либо в 2 этажа либо мансардного типа... ну нет у них проблемы большой разницы температур между первым и вторым этажами. Понятное дело, строили с умом. А мне вот придется переделывать что до меня настроили, а это всегда хуже ... пока найдешь ту самую причину!

Стоит ли укладывать ЭППС под стяжку по плитам на полу второго этажа? ТП не будет - спальни. Выброшенные деньги? Кто как юзает?

Если снаружи нет мостиков холода по плитам, то чего бояться? ЭППС излишен. Звуков не гасит, как теплоизолятор тоже не нужен.

не стоит

Везде вокруг плит 20 см газосиликата, да и утепляться наверное ещё буду.

А какаой слой ложить на плиты перекрытия по цоколю (без подвала), на 1 эт. планируются ТП, всего на отделку отведено только 15 см.
p/s плиты 2 эт. утеплять смысла нет, думаю даже если бы и ТП делать, ну разве что при этом теплоинерционность повысится.

под ТП 8см ЭППС или ППС

Тогда в самый раз получается - останется 7см на стяжку и плитку. А откуда эта цифра, мне называли и 3 см, и 5 см, и 10 см. какая норма R для полов по цоколю? учтено ли в норме наличие ТП. Я подумывал пеностеклом или крошкой, помню давно на избе, сказали, что толщины у меня недостаточно.

Не стоит,выброшенные деньги.