Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Проекты и проектирование (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Какой дом выбрать? Один или Два Этажа? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1377)

Alessio 16.08.2011 00:02

Какой дом выбрать? Один или Два Этажа?
 
Предлагаю тут флудить на тему этажности в частном домостроении.

Для себя выбрал одноэтажный дом на 120 кв, решил избавить себя от удовольствия лазить по лестнице в спальню, да и мне показалось что небольшой одноэтажный дешевле, нежели с такой же площадью двух.

пионер 16.08.2011 00:08

неплохо бы уточнить под землю два или над землей_)))
а мансарда- это полноценный этаж или половинка?

Еленка 16.08.2011 00:08

Alessio, моему мужу тоже так кажется)))

Павел 16.08.2011 08:57

Если размеры участка позволяют, то 1 этаж может быть в определенных случаях и предпочтительнее.
Но лично я за 2 этажа в любом случае. :)

MrRed 16.08.2011 10:43

а мы однозначно выбрали 1 этаж. Сам я вырос в родительском домике с мансардой. Уже давно покинул отчий дом. Родители уже не молодые, лазить по лестнице на второй совсем им теперь не хочется, но приходится -- уборка да вещи в шкаф занести. Вобщем зачем себя насиловать, участки теперь по 15 соток, по сравнию с родительскими 6 -- раздолье. Еще во во многих мансардных домах угнетают потолки под скос, т.к. они вынуждены повторять форму крыши. Вцелом в таких домах особое требование предъявляется к утеплению крыши. Плюс во многих проектах в крышах делают окна, с которыми в ряде случаев тоже не всё так просто:
1. недешево
2. может снегом засыпать -- темно
3. в определенных случаях изза того, что дома тепло а на крыше и на окне снег -- он подтаивает и может образовываться наледь

Само собой всё это субъектив и многие проблемы решаемы) Но в нашем случае обоюдное желание построить одноэтажный дом помимо всего прочего еще и позволяет обойти все эти трудности стороной.

SuperAnt 16.08.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21052)
...да и мне показалось что небольшой одноэтажный дешевле, нежели с такой же площадью двух.

Тут я с Вам не согласен.
Для примера рассчитаем дом 10*10 в 200 м2 с мансардой, и 14*14 почти те-же 200 м2, но 1 этаж.
Для примера возьму стены из газосиликата 40 см, кровлю битумную черепицу выступ от стен 40 см, уклон 35 гр.
Вариант 1.
Стены
первый (10+10)*2 * 3 высота * 0,4 = 48 м3
второй (10 * 2 * 2,75 высота + 10 * 2 * 1,5 высота) * 0,4 = 34 м3
итого 82 м2
Кровля полувальмовая, 6,5 длина ската * 2 * 10,8 = 140 м2
Плюс перекрытие

Вариант 2
Стены
(14+14)*2 * 3 высота * 0,4 = 67 м3
Кровля вальмовая, 8,9 длина ската * 2 * 14,8 = 263 м2

Вот и разница на лицо, в 1 варианте, переплата за 15 м3 блоков где 18%
И дополнительное перекрытие

Во втором варианте переплата кровли на 123 м2 где 47%

Если посчитать в денежном эквиваленте
стена = блок 70$ за м3
кровля = лес 6$ + осб 7$ + битумка 10$ + 2$ фарнитура, подкладочный ковёр = 25$
перекрытие 1500$

Вариант 1
82 * 70 + 140 * 25 + 1500= 10740$
Вариант 2
67 * 70 + 263 * 25 = 11265$

Разница, маленькая, но незабываем кровлю надо утеплять, это уже удорожает вариант 2, так же во втором варианте, кровля будет сложной, ширина пролёта большая, надо обязательно несколько несущих стен для кровли. Я не считал окна, и чистовую отделку, конечно, всё высчитать сложно, и разница может меняться от решения из чего будут стены и кровля. Если сделать стены из кирпича, а кровлю из шифера, то естественно Вариант 2 будет дешевле.

Но я хочу отдать плюс сказанному MrRed, возраст берёт своё, не захочется бегать по лестнице.

p.s. Перед строительство я долго рассуждал о подобной теме, и так же о цоколе, я сделал себе трёхуровневый дом, полноценный подвал где чистовая будет 2,3 м, первый 2,85м, второй 2,5м. И сегодня нисколько не жалею.

Alessio 16.08.2011 21:58

Что касается моего дома то я определился и строю
- 0 ой этаж (полноценный цоколь 2,4 высота под всем домом)
- 1 й этаж (3,1 высота)
- Крыша холодный чердак, с утеплением минватой по плитам перекрытия.

Тема актуальна и интересна тем кто на стадии выбора проекта, это нескончаемый спор, и каждый приведет миллион аргументов в защиту своей позиции, а колеблющимся поможет определиться :)
И спасибо SuperAnt, за приблизительный расчет, достаточно все наглядно.

CINEMAX.by 16.08.2011 22:33

йя за одноэтажник +1голос. Правда по проекту вышел с мансардой или холодным чердаком :) Сам пока не знаю.
Слышал мнение эксперта из передачи про строительство, что если посчитать расстояние, которое человек преодолевает поднимаясь по лестнице - в доме с несколькими уровнями... то за жизнь выходит равное подъему на гору Эверест :)
Вот плохо это или хорошо - вопрос еще... с одной стороны - ну его. С другой все же физ.активность продляет молодость организма ;)

+ такую шутку-быль слышал... что у одного товарища есть знакомые, которые забыв телефон на выходные на 2,3 и прочих уровнях :) не подымаются за ним все выходные... почему? да лень просто :)

Alessio 16.08.2011 22:57

Мне лень за домашним телефоном бывает в соседнюю комнату сходить, а на третий этаж я бы точно не пошел)))

Skiper 16.08.2011 23:58

Цитата:

Сообщение от MrRed (Сообщение 21137)
Вобщем зачем себя насиловать, участки теперь по 15 соток, по сравнию с родительскими 6 -- раздолье.

У меня участок 15 соток, но он узкий и длинный (такие участки в основном в деревнях). Пришлось строить дом в два этажа (мансарда).

Aleska 17.08.2011 09:56

А мы хотели..очень,с цокольным этажом(гараж, мастерская, сауна в проекте:)) с мансардой полноценной,но без окон в крыше, и лестницей классной собственноручно сделанной, по которой не сложно подыматься...А вот свою спаленку...мы устроили на первом этаже ;)), а на втором 3 детские спальни, гостевая и общий холл...Ой в один этаж...ну не влезло бы все.... Вот если б строить заново...сделали так же, ну может трошки уменьшив площадь, а так все зависело от цоколя , который купили с участком...

ivanenka 17.08.2011 19:16

SuperAnt,
что-то вы по разнице стоимости коробок чуть-чуть недосчитали, точнее сказали, но поленились в цифрах отразить:)

1.
крыша (битумная черепица) полный фарш площадью 150 м выходила в прошлом году под $12.000. для одноэтажного дома крыша нужна больше в 2 раза.
соответственно, крыша в два раза большего размера - в два раза дороже, $24.000

2.
фундамент с центральной перемычкой под 10х10 c обратной засыпкой и утеплением выйдет где-то в $8000
для одноэтажного дома нужен фундамент 14х15, я права? в 1.7-2 раза дороже, не так ли, уважаемые любители 1-эт домов:). итого, $16.000 -- перемычек больше, утепления больше, больше арматуры, стяжек.
и пусть никто не тешит себя надеждами, что фундамент нужен менее мощный - все равно все делают не меньше 40 см и заглубляют на промерзание.

(пусть меня поправят, если ошиблась в расчетах)

имхо, одноэтажный дом для семей, у которых денег имеется достаточно, чтобы не думать и не считать. как ни крути, это более удобный и престижный вид дома.

но лично мне вот непонятно:) зачем люди, снимающие квартиру и у которых денег куры клюют, лезут в более дорогие стройки.

sergN 17.08.2011 19:39

мы строим очень фундаментальные дома.
и они несбалансированы по цене/качеству.
наглядный пример- США.
количество этажей-это не критерий цены.
связано всё. и
место участка /площадь участка / геология / стоимость земли / класс отделки/материал стен/ состав семьи

у нас же можно встретить полное смешение .
это потому , что мы "на свободе" только лет 20.
и за это время было уже и развал и 3 кризиса.
откуда тут взяться устоявшимся/отработанным традициям?

посмотрите на дворцы 90-х годов в Колодищах.
так уже не строят. = уже прогресс (хотя башенки местами симпотные)

Alessio 17.08.2011 20:33

Не совсем понял почему крыша у одноэтажного дома в два раза больше?

Тут приводятся минусы и дороговизна одноэтажного дома,
а сколько стоит нормальная лестница на второй этаж?, и сколько она занимает кв. метров?
а сколько стоят мансардные окна?
а сколько стоит утепление и подшивка кровли?
получите ли Вы на втором этаже полноценные комнаты? или средняя высота потолков будет 2 метра?
а сколько будет стоить полноценный сан узел на втором этаже? или Вы планируете бегать на первый?

Второй этаж идеален для детских комнат, дети будут пищать от радости, но
а если дети маленькие, не устанете ли Вы постоянно отгораживать лестницу?
а если дети большие и разъехались, то кому он нужен этот второй этаж?

P.S. не только цена имеет значение а еще и практичность в каждом случае индивидуально.
А по поводу цены очень спорно, что одноэтажный дом это дорогое удовольствие.

Еленка 17.08.2011 20:39

Alessio, Вот мне такие же доводы муж приводил,поэтому сошлись на одноэтажном.

Alessio 17.08.2011 20:45

Я просто из личного опыта, у родителей двух этажный дом....используется процентов на 30.
На кухне радостно проводит время мать, в бывшей детской веселится за компом отец, ну и спальня чтобы переночевать.
Причем спальня на втором этаже а ванная на первом, еще на втором каминный зал абсолютно бесполезный как оказалось, топился раз пять.

Единственно 100% используется земля возле дома, так как всего 3 сотки(((

Павел 17.08.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21499)
Не совсем понял почему крыша у одноэтажного дома в два раза больше?

Это все относительно. Но может быть и такое. Смотря что с чем сравнивать. :)

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21499)
Тут приводятся минусы и дороговизна одноэтажного дома,
а сколько стоит нормальная лестница на второй этаж?, и сколько она занимает кв. метров?

$3-5k

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21499)
а сколько стоят мансардные окна?

Я например против мансардных окон и ненавижу их. Поэтому вопрос их стоимости меня не заботит вообще.

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21499)
а сколько стоит утепление и подшивка кровли?

Ну почему кровли сразу? Я утепляю потолок второго этажа. Выше холодный треугольник.

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21499)
получите ли Вы на втором этаже полноценные комнаты?

Разумеется! Более, чем полноценные.
Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21499)
или средняя высота потолков будет 2 метра?

У меня высота потолка на втором минимально 2 метра. Возле самой боковой стены. То есть ходить в полный рост можно ВЕЗДЕ. А так 90% площади второго этажа высота потолка: 290 см. :ap: Чуть отнимется после паркета и гипса на потолке. Ну пусть будет 280 см. Разве мало?

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21499)
а сколько будет стоить полноценный сан узел на втором этаже? или Вы планируете бегать на первый?

Разумеется на втором этаже и нужду справить и помыться. А стоить? Никогда не задумывался. Мне показалось, что по меньшей мере не дороже. С чего вдруг?

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21499)
Второй этаж идеален для детских комнат, дети будут пищать от радости, но
а если дети маленькие, не устанете ли Вы постоянно отгораживать лестницу?

Я тоже пищу от радости. Нравится сама сущность второго этажа. ПРиятно и комфортно. Состарюсь, поставлю кровать на первом, - это надуманная проблема. Если это вообще проблема.

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21499)
А по поводу цены очень спорно, что одноэтажный дом это дорогое удовольствие.

При равной общей площади до 1 метра квадратного примерно на равных.... Может чуть дороже.


Звиняйте, если отвечал не на свои вопросы и утверждения.
Лишь мое видение "проблемы".

+1 за два этажа! :hp:

Павел 17.08.2011 21:00

Засомневался. Пошел перемерял. Возле стены до скоса небольшого 225 см. Это самая низкая точка потолка на втором этаже. А так 290 см.

Alessio 17.08.2011 21:04

Один этаж это не аксиома, а радость выбора.
У вас Павел полноценный двух этажный дом с крышей на третьем, если под Ваши потребительские качества это то что надо - значить выбор верен!!!

Павел 17.08.2011 21:07

Alessio, в проекте написано, что одноэтажный с мансардой. :)
Ну да ладно. На заборе тоже написано. Больше он походит конечно на двухэтажный.
А вот настоящие мансарды. Тесные и уютненькие... В этом тоже есть какая-то романтика. Но уже не для меня. :) Особенно после того, как я у тещи своей неоднократно проверял гипсокартон на прочность своим лбом. :)

Alessio 17.08.2011 21:09

При выборе этажности необходимо взвесить все за и против, и первое от чего необходимо отталкиваться это размер участка, а далее уже по списку своих потребностей.
Цена в этом вопросе основное заблуждение, вот этот миф, и стоит развеять путем дискуссии, ну или подтвердить.

Павел 17.08.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21511)
При выборе этажности необходимо взвесить все за и против, и первое от чего необходимо отталкиваться это размер участка

Вот тут согласен. Я об этом в самом начале и написал.

Alessio 17.08.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 21509)
А вот настоящие мансарды. Тесные и уютненькие... В этом тоже есть какая-то романтика. Но уже не для меня. :) Особенно после того, как я у тещи своей неоднократно проверял гипсокартон на прочность своим лбом. :)

Меня эти мансарды "убивают" своим тесным уютом.

P.S. Для дачи идеальный вариант)))

Zlusya 17.08.2011 21:16

я за 2 полноразмерных этажа и холодный чердак.
Много времени проводила у бабушки, одноэтажный дом и дорога под окнами. Когда спишь - особенно ночью, слышно как кто-то идет по дороге, и немного жутковато, а вдруг он в окно полезет!
Да, сейчас у меня двухкамерный стеклопакет, забор будет высокий и дорога не шоссе, но все равно некомфортно, т.к. и я и муж всегда жили на высоких этажах.
Если вдруг в старости 2-й этаж не понадобится - сдадим в аренду, будет прибавка к пенсии.

SuperAnt 17.08.2011 22:33

ivanenka, простите, но действительно, я не учёл фундамент. Мои расчёты были только по материалу, работы тоже забыл посчитать, даже при расчёте работе, значительное удорожание в 1 этажный дом, так как м3 стен = м2 кровли = 20-25$ сегодня.

Alessio, Вы тоже классно подметили про лестницу, но вот со стальным я не соглашусь.
К старости нужна комната на 1-ом этаже. Но кто мешает сделать лифт? ...
Так же про 30%, думаю ошибка, только спать я буду 29% ;), это этаж для вечерней гигиены, сна, утреней гигиены. Основное время проведение, улица, 1 этаж.

CINEMAX.by, движение это жизнь. Так же статистику слышал, домохозяйка за день наяривает 30-50 км.

p.s. Этажность отношу больше к пословице: "На вкус и цвет, товарища нет".

ivanenka 17.08.2011 23:44

Alessio, отвечу на все вопросы по порядку

крыша больше в 2 и больше раз, потому что площадь в 1 этаж больше + свесов больше. если не лень, возьмите любой проект 1-эт дома и сравните с простой двускаткой в 2-эт.

мансардных окон у нас нет, у нас 4 полноценных окна на 2м этаже, мансардный скос начинается от отметки 1.7 и занимает 20% от площади комнат - т.е. мужчина ростом 1.8 не может стоять только прямо у стены, а через 40 см уже может.

сколько стоит утепление мансарды :)
ровно столько же, сколько утепление по деревянному перекрытию второго этажа - и материал, и работа. вопрос для меня мегаактуальный, поэтому цены знаю.

лестница на мет каркасе оч приличного вида стоит $1800 с установкой. бывают вариации - деревянная за 600 или монолит с дубовыми ступеньками за 10.000, равно как и в любой отделке. но средний ценник, который я встречала по лестницам - 1.5-2000.

реально лестница - это единственное неудобство 2-эт дома. про детей вы правильно заметили, про сложность подниматься и спускаться - тоже.

а какой дом построили вы?

ivanenka 17.08.2011 23:52

Alessio, ну, кстати, низкие мансарды это действительно глупо - площади много, а полезной почти нет.

по поводу 30% времени на втором этаже - ничего не поделаешь. я была бы только за, если ли бы на первый этаж при той же площади фундамента и крыши влезли и кабинет, и гостиная большего размера, и гостевая комната. но:) увы, не влезли.

все оч имхо, а то я тут так разогналась, как будто меня кто-то заставляет снять крышу и разбомбить второй этаж :)))

Alessio 18.08.2011 00:10

Цитата:

Сообщение от ivanenka (Сообщение 21562)
а какой дом построили вы?

Что касается моего дома то я определился и строю
- 0 ой этаж (полноценный цоколь 2,4 высота под всем домом)
- 1 й этаж (3,1 высота)
- Крыша холодный чердак, с утеплением минватой по плитам перекрытия.

Седьмое сообщение в этой ветке))))

Alessio 18.08.2011 13:11

Цитата:

Сообщение от ivanenka (Сообщение 21562)
Alessio, отвечу на все вопросы по порядку

крыша больше в 2 и больше раз, потому что площадь в 1 этаж больше + свесов больше. если не лень, возьмите любой проект 1-эт дома и сравните с простой двускаткой в 2-эт.

И все-таки мне интересны Ваши утверждения а именно: - крыша больше в 2 и больше раз/ Если не сложно объясните на цифрах??


Вот мои доводы:
Двух этажный дом Полезная площадь: 125.08м²,
Площадь кровли: 186.6 м²
http://www.archipelag.by/projekty-domow/wojtek/ Без ГАРАЖА!!!

Один этаж Полезная площадь: 123.47м²
Площадь кровли: 250.0 м²
http://www.archipelag.by/projekty-domow/kornelija/ С ГАРАЖОМ!!!

Итого разница в 1,35 раз

Еще Вариант:
Двух этажный дом Полезная площадь: 171.53м²
Площадь кровли: 247.3 м²
http://www.archipelag.by/projekty-do...reaMinMenu=160

Один этаж Полезная площадь: 171.06м²
Площадь кровли: 306.6 м²
http://www.archipelag.by/projekty-do...hForm=1&Type=1

Итого разница в 1,25 раз


Причем заметьте для двух этажного дома , как Вы и просили я брал специально самую простую двухскатную крышу, одноэтажном ЧЕТЫРЕХ!!!

ОЧЕНЬ Интересно увидеть Ваши не голословные доводы!!!

ivanenka 18.08.2011 16:06

Alessio, я сравниваю со своим домом. можно разные двухэтажные найти, там с 10 башенками или вообще вертикальные - так там площадь отличаться вообще не будет. я сравниваю простую крышу с простой.

наш 2-этажный дом, 150 кв.м. - крыша 150 кв.м.
одноэиажный дом аналогичной площади крышей меньше чем 150-280 м. не накроется.

ivanenka 18.08.2011 16:07

Alessio, а на каком вы счас этапе со своей стройкой?
и вообще откуда у вас у такие деньги?

Alessio 18.08.2011 19:16

ivanenka,
Ваши заявления просто звучат голословно, и ничем не подкреплены. Вот они то и вводят в заблуждение тех кто на пороге выбора.

Я Вам привел сопоставимые дома для сравнения, без всяких понтов и наворотов))) Более того двухэтажные дома с простейшей двухскатной крышей, а одноэтажные со сложной и более объемной четырехскатной. И даже в этом варианте максимум что мы увидели это 1,35 раза разница))) (Это никак, ни в два раза и более)

Вы же не приводя никаких фактов спорите и уверенно отправляете меня за калькулятором:)

Alessio 18.08.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от ivanenka (Сообщение 21679)
Alessio, а на каком вы счас этапе со своей стройкой?
и вообще откуда у вас у такие деньги?

Стройка в процессе
Интересный вопрос....посмеялся :ap:
Мы знакомы? :dm:

SuperAnt 19.08.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21655)
И все-таки мне интересны Ваши утверждения а именно: - крыша больше в 2 и больше раз/ Если не сложно объясните на цифрах??

Вот мои доводы:
Двух этажный дом Полезная площадь: 125.08м²,
Площадь кровли: 186.6 м²
http://www.archipelag.by/projekty-domow/wojtek/ Без ГАРАЖА!!!

Один этаж Полезная площадь: 123.47м²
Площадь кровли: 250.0 м²
http://www.archipelag.by/projekty-domow/kornelija/ С ГАРАЖОМ!!!

Итого разница в 1,35 раз

Еще Вариант:
Двух этажный дом Полезная площадь: 171.53м²
Площадь кровли: 247.3 м²
http://www.archipelag.by/projekty-do...reaMinMenu=160

Один этаж Полезная площадь: 171.06м²
Площадь кровли: 306.6 м²
http://www.archipelag.by/projekty-do...hForm=1&Type=1

Итого разница в 1,25 раз


Причем заметьте для двух этажного дома , как Вы и просили я брал специально самую простую двухскатную крышу, одноэтажном ЧЕТЫРЕХ!!!

ОЧЕНЬ Интересно увидеть Ваши не голословные доводы!!!

Простите но примеры неверные!...
1. Вторую пару посчитал полезную площадь, итого у обоих разное (191,99 против 164,04, а было 171,53 против 171,06) :ag:
2. Уклон кровли разные.

Считаю данные примеры не являются доказательствами, в них очень много ошибок.
Ради примера, взял и посчитал кровлю в первом примере, она там простая, двухскатная, у меня вышло 183 м2 в проекте написано 186,6 м2.

Я не видел ни один проект без ошибок. Всё надо считать самому.

SuperAnt 19.08.2011 00:36

Цитата:

Сообщение от Alessio (Сообщение 21711)
... Более того двухэтажные дома с простейшей двухскатной крышей, а одноэтажные со сложной и более объемной четырехскатной...

Вальмовая (четырёхскатная) кровля, площадь имеет точно такую же как и обычная двухскатная. При одинаковом периметре прямоугольника.

Alessio 19.08.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от SuperAnt (Сообщение 21743)
Простите но примеры неверные!...

Считаю данные примеры не являются доказательствами, в них очень много ошибок.
Ради примера, взял и посчитал кровлю в первом примере, она там простая, двухскатная, у меня вышло 183 м2 в проекте написано 186,6 м2.

Я не видел ни один проект без ошибок. Всё надо считать самому.

Мы собственно говоря чем занимаемся??? Высчитываем ошибки в моих примерах??? и находим разницу в 3 м2 кровли???
У меня вопрос для чего?

Если вы заметили этот приблизительный пример я привел, для того что бы развеять настойчивое утверждение что кровля одноэтажного дома в два и более раз больше кровли двухэтажного.
Внятного, аргументированного ответа этой утопической теории я не получил....и скорее всего не получу.

P.S. а в итоге дискуссию перевели в русло а ты "Сам Дурак" :ck:

Alessio 19.08.2011 11:02

И еще если эти примеры для Вас не являются доказательством, то свою точку зрения Вы вообще никак не доказываете :)
Просто голословно утверждаете. :) :) :)

CHICHA 19.08.2011 11:40

Одноэтажный однозначно дороже. У меня обошелся примерно на 5%. Естественно, не считаю это переплатой. Некоторые друзья и знакомые у которых более чем 1 этаж..согласились с этим. На их доме большая тема была с перепалками, так что
Alessio, ничего даказывать не нужно.

sergN 19.08.2011 13:12

кое-кто просто не дружит с аналитической геометрией.
площадь поверхности может быть одинаковой, но у 2-х этажного
полезный объем гораздо больше.
тут не калькулятор надо иметь. а нормальный балл в зачетке.

(для любителей посчитать- перекрытие межэтажное раза в 3 дешевле чем кровля или утепленный пол 1ого этажа)

2/ в штатах и англии на вторичном рынке полно лифт-кресел для пожилых людей.
я уже присмотрел для своих. а потом и для себя.

а вцелом сколько этажей , как я уже писал , зависит от целого ряда факторов.

CHICHA 19.08.2011 13:39

у меня на 5% получилось из расчета, что нужно мне от 2-х этажного...и не в площади дело.
зы..разговор один "Я готов...похолодало, а свитер на втором этаже. Ёб..Тв.М..ть"
лифт не поможет


Текущее время: 05:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна