Как приклеить ЭППС к рубероиду
 

Коллеги, поделитесь опытом. Нужно приклеить ЭППС к рулонной гидроизоляции, которая наплавлена на цоколь. Короче - утеплить снаружи подвал.

Интересуют способы максимально дешевые и быстрые, так как за выходные нужно наклеить порядка 130 листов Техноплекса. После этого подвал снаружи будет засыпан землей. Т.е. ЭППС нужно наклеить так, чтобы он продержался до момента засыпки, а при засыпке его не сорвало.

Про пену - знаю. Может у кого еще есть варианты из собственного опыта? Возможно на жидкие гвозди для пенополистирола, или еще как?

Есть специальные клеевые составы. Например: http://www.ceresit.by/products/klei-...eplitelya.html

Но не думаю, что будет быстрее, чем пеной, а по цене - считать надо )

К рубероиду таким составом 100% не приклеишь ЭППС.

Лучше клей-пены пока еще ничего не видел. Была правда специальная мастика, но сейчас ее в Гомель не возят и надо под нее ровные стены иметь.

Про мастику да, узнавал, не нашел в Гомеле. Про Церезит - как правильно сказал Tiger, к рубероиду не возьмется. А жидкими гвоздями кто-нибудь клеил что-нибудь к рубероиду? Тут основной вопрос, что биполикрин такая зараза, что не все к нему возьмется. Видимо на днях куплю тубу жидких гвоздей, проведу эксперимент с приклеиванием.

Это ж скока жидких гвоздей то надо...

А чем клей-пена не устраивает?

Я сам не пробовал, но видел как лепили на такой состав. Там, правда рулонный материал был с посыпкой (верхний слой).

А пеной действительно проще будет, чем гвоздями.

Мешок CT-85 стоит больше 70 тыс. Хватает его листов на 8.

Баллон клея-пены стоит 60 тыс. Хватает его листов на 12.

Плюс в такое время года на улице смесями я бы не советовал пользоваться.

Про цену я говорил, про время - тоже. Короче, запасайся пеной )

Покупаете обычный битум в кусках,твёрдый.Берёте железное ведро , разогреваете несколько кусков битума газовой горелкой до состояния жидкого плавления,берёте "факел "-обмотанную тряпкой деревяшку,макаете в битум и тут же наносите на пеноплекс пять точек-по углам и в середине.Всё ! Быстро прижать и подержать буквально 5 секунд.Приклеивается моментально за счёт того , что битум тут же остывает.
Самый дешёвый способ и надёжный-не отодрать через минуту вообще,а сам твёрдый битум стоит копейки. Минус только один-ведро периодически придётся разогревать снова , потому что ,повторяю , остывает и затвердевает битум очень быстро. По этой же причине и на стене нужно быстро выравнивать лист пеноплекса,иначе потом не повернуть будет.

Важное замечание-горячий битум НЕ испортит вам ЭППС и рубероид.Делайте концентрацию в ведре погуще , и тогда до критической температуры , которая жжёт , вы его просто не сможете разогреть на свежем воздухе.Клеит битум всё ко всему. ))))

Так не проще в таком случае взять горелку и нагреть рулон на стене до оплавления и наклыть листом ЭППС?

Проще. Но в рулоне может оказаться модифицированный битум с растворителями, и он может скушать ЭППС.

Оска - спасибо, наверное самый оптимальный по деньгам вариант.

не проще.Зачем портить наклеенную гидроизоляцию ?
Битум очень дешёв.А продаётся огромными кусками.одного куска может хватить на весь фундамент.Прибавьте только стоимость газа в баллоне для горелки.

вообще , разогретый битум напоминает сгущёнку по консистенции.Удобно работать-самое главное равномерно сделать пятнышки по толщине.У нас очень ровный фундамент , поэтому лично мы парились лишь за одинаковую толщину пятен на ЭППС.))))) ЧТОБ ВСЕ ЛИСТЫ ПО СТЕНЕ ШЛИ РОВНЫМ СЛОЕМ.
Начинать от угла.Выровнять первый лист по уровню , а потом только успевай клеить )))
Битум в ведро лучше всего наколоть мелкими кусками.Тогда легче разогревать и нормировать , чтоб лишнего не было.
Сильно много на лист не макайте-достаточно слоя в 3 мм ( практически только мазнуть факелом ) , иначе между стеной и листом будет небольшое расстояние из воздуха за счёт толщины пятна.А оно вам надо ?

Однозначно на пену, я использовал TytanStyro - специальная для пенополистирола(в поисковике найдете), бывает в Оме, я брал у поставщика по безналу (54 тыщ с НДС за баллон). Работать ГОРАЗДО удобнее чем со всяким битумом. Подпорки необходимы на 15-20 минут, далее пена схватывается, через 2 часа не оторвать. Расход 12-15м2 с баллона. Как вспомню битум и вымазывание, а тут пистолет, в общем чисто. Свой фундамент, 70 м2 утеплил за два дня в одиночку. И кстати если есть неровности, пена, за счет небольшого вторичного расширения, позволяет это дело сглаживать.

Не путайте пеноплекс с пенопластом )))
Не знаю , ничего грязного в этой работе нет.Это же не мастикой обмазывать , когда нечаянно можно брызнуть на себя .
И подпорок никаких не надо.)) Два человека очень быстро сделают весь фундамент с битумом. А цена ...Насколько я помню , в те годы ( 2006-2008 ) огромный кусок битума стоил , кажется , вообще до 10 тысяч.)))) Смешная цена просто.
Для фундаментов речь о ППс вообще не идёт ! Я говорю только про пеноплекс.

Про Tytan Styro узнал в первый раз как раз таки на сайте пеноплекса http://www.penoplex.by/voprosy-i-otvety

Клеили как раз таки пеноплекс, хотя и на пенопласте опыты проводили - успешно. :)
Прогресс не стоит на месте.

В общем и целом, провел тендерные изыскания )
Битум в Оме (Гомель) - 98 000 упаковка 25 кг - возможно хватит на весь фундамент.
Пена - 60 000 баллон которого, по опыту Tiger, хватает на 12 листов. Мне нужно наклеить порядка 130 листов = 600 000 за пену.
Измазаться битумом не боюсь, после обмазывания цоколя мастикой плюс обклеивания гидроизоляцией уже ничего не страшно. Пятна со всего тела отмывать научился))

Ведро после разогрева ставьте поближе к фундаменту,тогда и не остынет , и быстро мазать получается.Желательно второй человек-держать лист , пока другой мажет точки.если факелом размахивать не будете + перчатки =работа чистая ))))))На обувь главное не накапать с факела.))))

Теоретически , от 25 кг ещё и останется )))) А цены -да , подросли.)))

раньше небольшой баллон заправить газом стоило 40 тысяч.Муж всегда брал в машину и заправлял на заправке АЗС ))))

Проблема с битумом в другом, правильно угадать температуру, дабы не расплавить пенополистирол (не важно какой ;) ). Именно поэтому, скорее всего, в списке средств для крепления пеноплекса расплавленный битум отсутствует. Хотя сам метод нормальный и что не последнее - бюджетный, еще одно его преимущество - возможность проведения работ при отрицательных температурах (узнал его кстати на форуме в сообщениях от Оски). Но еще раз повторюсь, я пробовал и так и так -мне с пеной удобнее! (может потому, что помошников под рукой нет ;) )

Микола ,расплавить невозможно лист ! Проверено на двух фундаментах-на доме и на гостевом домике.Вы просто не разогреете битум до такой температуры в таких условиях ! Уже ,намазывая на факел , он остывает.И чем гуще консистенция , тем быстрее. То есть -в ведре ещё жидковатый , а на факеле в тонком слое-остывает моментально.Если немного помешкать , буквально секунд 10 лишних-всё , он застыл ! Так что листу ничего не грозит.Сама удивляюсь этому факту.Не один лист не попортился.Проблема была другая-ведро чаще разогревать нужно и не мешкать при работах.

Чем мне НЕ нравится пена для работ на фундаменте( не берём цену в расчёт ) -это её гидроскопичность в земле и разрушение.Мало ли , влага от грунта натянется и т.д. С битумом как-то надёжнее.)))

Да , битум не нужно разогревать до температуры кипения.))) Достаточно , чтоб он просто плавился ))

Пена разрушается только от УФ. В земле она пролежит очень долго.

Про битум спорить не буду. Бюджетно.
Сам на него приклеивал рулоны (один раз горелка работать отказалась - пробило сальник). Но я Вам скажу не просто это. С низу вверх мазать неудобно, ибо какпает (от капель ожоги были), с верху - стремно, т.к. в одной руке горячее ведро, в другой - "факел". А высота сколько? Под 2м? Там жеж повал ;)
Я битуом отделял монолит о кирпчного цоколя - горизонтальную изоляцию делал.

По своему опыту скажу, что греть ведро будешь после каждого 2-3 листа. Может мазать листы возле костра, а потом нести и приклеивать?

Не знаю сколько это 25 кг, т.к. у меня были куски разные, но когда мазал под рулон, расход был приличный.

Есть вопрос по "факелу" - нужна ткань, которая устойчива к истиранию, довольно прочная. Мешковина расходлась только так ;)

Пока донесёте-всё застынет и не приклеется к стене. )) А ведро много сразу заполнять не нужно.Сделали партию осколков , расплавили,листы должны быть уже распакованы , и начинайте работать. ))) Да , через 5-6 листов немного снова разогреть ведро.Не это быстро. А если закинете сразу несколько кг битума туда , тогда -да , придётся греть и греть )))) Делайте небольшими порциями.
Ткань какая ? Будете долго смеяться )))) Мы заматывали старую рубашку-" сорочка мужская " на палочку.В ней муж обмазывал мастикой фундамент , заляпал , и мы решили её " добить " ))))) Ткань не должна быть очень пористой и впитывающей. Просто должна быть-не деревяшкой же мазать ))))

Нужно ставить эксперимент по времени остывания битума ) ибо у меня он так быстро не остывал на поверхности. В ведре - да, загустевал. Но то сентябрь был..

Сначала нужно понять разницу , до какого состояния вы его разогревали ))))
Помните фильм про Шурика ? Там битум кипел в бочке на костре ! )))))

Признавая победу метода Оски замечу: специально порылся в нете - http://www.teplout.ru/production/glue/razdel2/ водопоглощение пены меньше 1,5%, у пеноплекса 0,4%, хотя с Битумом ничто не сравнится - 0%. Срок службы пены - 50 лет - соизмерим со сроком службы пеноплекса. Так что ваши страхи надуманны.

О наваяли пока я обедать ходил и в Ому за битумом смотался. Пораскинув умами решил попробовать Оскин вариант. Ведро у меня есть, горелки правда нет, но костерок еще никто не отменял, да и многолетний турисский опыт подсказывает как ведерко подвесить чтоб все быстро и удобно было, помощник есть. Авось справимся. На выходных буду мазать, потом напишу. Может фотки выкину.

Кстати интересный факт, в Оме 25 кг битума стоят 98 000, на базе стройматериалов на Дорожной (гомельчане поймут где это) - 188 000. Вот с чего такая разница в ценах, старый и новый завоз что-ли? Хотя Ома никогда не отличалась дешевизной и альтруизмом.

И еще не забудь отписать про производительность, скока листов вдвоем за день сможете приклеить.

Ок, выложу полный отчет для будущих поколений.

И немного оффтоп. Tiger, можно твой тел. в личку, есть вопрос по наращиванию цоколя (у тебя в блоге подсмотрел).

Дак лучше может в отдельную тему? Чтоб осталось для будущих поколений. Поскольку мой метод нарастить цоколь был несколько ошибочным.

Мы с мужем весь фундамент за 1 день приклелили как-то , за субботу. Но это два ряда в высоту ,как раз до обсыпки грунтом.( У нас фундамент на поверхности , не засыпался , а обсыпался грунтом ).Потом , когда было всё по периметру обсыпано , доделывали два оставшихся ряда,с небольшим перерывом по времени , так как надо было сразу закрывать отделкой пеноплекс.
Если ведро будет на костре-не давайте битуму кипеть. Какая у него температура кипения ? Чтоб листы вдруг не испортились.Мы не кипятили , а только плавили.Этого достаточно.
Сейчас , если будете делать,стены холодные , при прижимании битум вообще сразу схватится.Старайтесь сразу точно фиксировать лист на место,иначе не оторвёте.Сначала заводите шип-паз на пеноплексе , и только потом прижим. )))

Я на пену клеил 2 дня 72м2 (сам), но связано с тем, что "выводил" под уровень цоколя + неровности фундамента иногда доходили до 5 см, приходилось использовать подкладки из пенопласта. Вдвоем всегда веселей :)
по поводу цены битума, на технониколе цена не менялась с сентября - 87500 за 25 кг.

сейчас уже все заармировал и обсыпал дабы не палить ультрафиолетом.

При битумной технологии , как я понимаю , неровности стены легко устранить толщиной точек битумных на листе.Но есть предел , наверное ???
Но у нас ровно всё было , поэтому не знаю точно , до какой толщины можно сделать перепад.Вряд ли 5 см снивелировать получится жидким битумом.Если только так-обмазали-подсушили-снова обмазали , пока слой нужный не нарастите ))) Но , опять же , тогда бегать , мерять рулеткой перепад.))) Не знаю.))))
А как вообще можно изначально умудриться сделать такой неровный фундамент ??Из чего он у вас ?

Кстати , кто как клеит ЭППС ?
Мы клеили поперёк , то есть по длинной стороне 120 см , с перевязкой швов , как у кирпичной кладки.
А вот соседи клеили листы вертикально,и все швы совпадали в вертикальный ряд.
Так до сих пор и не знаю , как правильнее.))