Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   тепловой насос (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4591)

sergN 22.06.2012 19:51

тепловой насос
 
всегда считал , что обычному человеку эта штука нафиг не упала (в типовом режиме жилья).
но.
нашел я этому достойное применение.
у вас хорошая дача,периодического посещения.частого.
(и вдруг у вас есть некоторое количество лишних денег.)
зимой приезжать и топить продубевший домик -плохо для домика-плохо для вас.
тут тепловой насос весьма приятная и полезная весчь.
http://www.hewalex.pl/oferta/pompy-ciepla-1/

(либо инверторный типа зубадана.)

Сергей 31 22.06.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 85174)
зимой приезжать и топить продубевший домик

Штука очень инерционная. Вода в системе замерзнет.

sergN 22.06.2012 21:55

Сергей 31, некоторые без радиаторов- печка/камин.
поэтому и посетила меня сия мыслЯ.

E.A. 01.08.2012 20:16

а почемуй-то не упала никому? А если попробовать своими ручками? В россии вон уже самоделкиных полно на форумах. Сам вот не равнодушен к этой теме. Мое мнение- неплохих результатов можно достичь. И -да! гимора тоже с ваянием такой штуки немеряно. Вот найду компрессор бу хороший (киловатт на 5) и рискну ! Кое-какие знания поднакопил. К стати никто не подскажет где искать бу компр. ? И неуж- то больше нет энтузиястов на земле нашей? Пишите! Может вместе оно как-то и по быстрей из мечт в реальность перейдет. А может кто уже и сделал да иолчит?

sergN 01.08.2012 20:48

E.A., я боюсь- 5 кВт потребления вы погорячились.
не с мощностью- с итоговой ценой тепла.

Kuzbar 01.12.2014 20:13

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 207559)
А как у вас с расходом газа при таком кол-ве окон? Можно проект глянуть?

А у нас газа нет - геотермальное отопление. Температуру держим +26 градусов... можно выставить больше... можно уменьшить если жарко... Жарко бывает в солнечную погоду... Проект изначально был только эскизный под деревянный дом с мансардным этажом.... потом в ходе строительства мы его видоизменили... в 2-х этажный с полным вторым этажом... и дом построили из газо силикатных блоков... поэтому как такового проекта выложить не могу... только если первоначальный вариант... но там и окон столько не планировалось.... и балкона не было...

evg 01.12.2014 23:12

Оффтоп

no name 01.12.2014 23:13

Оффтоп

evg 01.12.2014 23:22

Оффтоп

wilson 02.12.2014 09:34

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 207564)
А у нас газа нет - геотермальное отопление. Температуру держим +26 градусов... можно выставить больше... можно уменьшить если жарко... Жарко бывает в солнечную погоду... Проект изначально был только эскизный под деревянный дом с мансардным этажом.... потом в ходе строительства мы его видоизменили... в 2-х этажный с полным вторым этажом... и дом построили из газо силикатных блоков... поэтому как такового проекта выложить не могу... только если первоначальный вариант... но там и окон столько не планировалось.... и балкона не было...

А есть ваша тема про геотермальное отопление? Очень было бы интересно почитать - какое оборудование, монтаж, а главное на сегодня затраты на обогрев с его помощью.

Kuzbar 02.12.2014 10:41

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 207663)
А есть ваша тема про геотермальное отопление? Очень было бы интересно почитать - какое оборудование, монтаж, а главное на сегодня затраты на обогрев с его помощью.

Оффтоп

bullet_fox 02.12.2014 11:12

А какова температура подаваемой воды со 100м

Kuzbar 02.12.2014 11:55

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 207670)
А какова температура подаваемой воды со 100м

Ну вообще-то от 6 градусов выше нуля ... но там такой экранчик есть если в настройках смотреть то где то 4,5; 3 так где-то ... вообщем плюсовая...

no name 02.12.2014 11:58

Kuzbar, такая холодная... почти лед...

bullet_fox 02.12.2014 12:05

Я не вникал в суть вопроса. Но под названием "геотермальное отопление" подразумевается отопление от тепла земли, а тут только 6 гр.

Kuzbar 02.12.2014 12:08

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 207680)
Я не вникал в суть вопроса. Но под названием "геотермальное отопление" подразумевается отопление от тепла земли, а тут только 6 гр.

Так это тепло потом преобразуется в тепло до 50 градусов... теплоноситель по теплому полу с температурой до 40-45-50 наверное градусов... в зависимости от погоды.... вообщем когда по полу в мороз ходишь то тепло ощущается... Вот на экране температура воды в доме http://www.domsovetov.by/imagehostin...d8340901c6.jpg если открыть кран с горячей водой то 51 градус... при 13 градусах на улице...

bullet_fox 02.12.2014 12:58

Почитал про тепловые насосы NIBE, это немного не то, про что я думал. Установка этого оборудования выльется в копеечку.

sergN 02.12.2014 13:14

использование теплового насоса-вода-вода
это хорошо.
только плохо окупается. долго.
за это время насос крякнет.
ТН имеет смысл монтировать на этапе фундамента по-типу монтаж в сваю.
30 свай-30 контуров.
иначе-попадаешь на бабки при копке.
+- проискодит "замораживание" грунта.
тема пользуется популярностью на форумхаусе.
но сейчас рассия обнищает и тема умрет.
((правда я не понимаю , почему 2 теплобменника+холодильный компрессор стоят таких дурных денег???+автомат от холодильной камеры..))
(работы-это отдельная статья).
ещё 1 непонятка.=почему инверторные кондеи стоят (3кВт) под 1800долларов и выше.. и чем это они так отличаются от китайского BALU..(500дол)..
ну в принципе..мотор?

Kuzbar 02.12.2014 14:55

Ну не думаю что насос так быстро крякнет он аналогичен холодильнику ... а холодильники у нас и по 25 лет работают....

sergN 02.12.2014 15:14

Kuzbar, надеюсь.
у родаков техникс уже 24 года.
да и атлант..только фильтр перепаяли.

Sas 02.12.2014 17:03

Тепловой насос - это очень интересно, и здорово, но:
1. Если у вас нету газа
2. Если вам не хочется ТТ котел
3. Если у вас есть достаточно средств для первоначальных вложений.

Есть такое понятие СОР - коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую. Для хорошей системы (низкотемпературное отопление, хорошая отдача от земли - южный склон, грунтовые воды) СОР может достигать 4. Т.е. 100 кВт электроэнергии, которые идут на работу компрессора и пр., т.е. потребляются ТН, превращаются в 400 кВт тепловой энергии.

Kuzbar 02.12.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 207723)
Тепловой насос - это очень интересно, и здорово, но:
1. Если у вас нету газа
2. Если вам не хочется ТТ котел
3. Если у вас есть достаточно средств для первоначальных вложений.

Есть такое понятие СОР - коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую. Для хорошей системы (низкотемпературное отопление, хорошая отдача от земли - южный склон, грунтовые воды) СОР может достигать 4. Т.е. 100 кВт электроэнергии, которые идут на работу компрессора и пр., т.е. потребляются ТН, превращаются в 400 кВт тепловой энергии.

1. У нас газа нету.
2. ТТ может и хотелось бы ... но из за не каждодневного присутствия дома пришлось бы к котлу искать кочегаров...
3. Средств конечно же не достаточно... но другого выхода у нас не было...

wilson 02.12.2014 19:47

2500кВТ в год очень оптимистично как-то... Закопать просто контуры в землю на глубину 1.5м (там температура 7гр постоянная) мне кажется дешевле, чем делать скважины по 100м.

Пусть грубо 200м.кв. дом, классические теплопотери 10Вт на 1м.кв., итого 20кВт потери. При СОР 4 получаем порядка 5кВт расход в самые холодные дни и пусть 2кВт в не самые :). Средний расход будет 3кВт в час, а это совсем не 2500кВт в год... Даже если на 50% погрешность и расход 1.5кВт то даже так...

У вас отдельного счетчика нету на систему?

Sas 02.12.2014 19:57

ТН - это классно, тут без слов. Да есть первоначальные вложения (~20.000-25.000 евро), есть нюансы по использованию (эл-во все же жрется неслабо). Да и по стоимости запчастей/ремонта еще не набрано достаточно статистики (в РБ). Но не надо думать про ежегодные ТО или нет гемора с дровами.
Kuzbar, Это первая ваша зимовка будет или уже зимовали с ТН?
Для себя все же выбрал бы на ваши условия ТТпеллетник+электрокотел(для подстраховки)+на лето Солнышко(солнечные коллекторы).

Kuzbar 02.12.2014 20:04

Это наша первая зимовка, но пока очень довольны, что сделали такой выбор.. для пеллетника надо где то хранить пеллеты... закупать их... привозить ...выгружать... загружать... не так это и удобно... а на счет окупаемости... авто ведь тоже себя не окупает здесь речь идет об удобстве передвижения свободе и комфорте... а тепло в доме это еще важнее чем авто... для меня лично...

Андрей.80 02.12.2014 20:05

Ох уж эти холодильники. Бытовые ходят долго, они мааленькие, не требуют обслуживания. А вот что мощнее 300Вт никак без внимания нельзя оставлять т.к. увеличивается число различный компонентов (механических и электронных) и появляются некоторые обязательные регламентные работы. А ТН так ваще космолёт с насосами, теплообменниками, трубами, скважинами. Блоки, датчики бывают глючат. Но несмотря на всю сложность системы, мне тема ТН очень интересна.

Sas 02.12.2014 20:49

Kuzbar, ну входите вы в зиму с хорошими параметрами, я имею в виду температуру земли. Интересно, какой будет температура в конце сезона. Есть ли у вас обратный процесс? Т.е. охлаждение дома летом и нагрев земли?
Интересно, сможет ли земля отогреться к следующему отопительному сезону.

Kuzbar 02.12.2014 20:52

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 207734)
2500кВТ в год очень оптимистично как-то... Закопать просто контуры в землю на глубину 1.5м (там температура 7гр постоянная) мне кажется дешевле, чем делать скважины по 100м.

Пусть грубо 200м.кв. дом, классические теплопотери 10Вт на 1м.кв., итого 20кВт потери. При СОР 4 получаем порядка 5кВт расход в самые холодные дни и пусть 2кВт в не самые :). Средний расход будет 3кВт в час, а это совсем не 2500кВт в год... Даже если на 50% погрешность и расход 1.5кВт то даже так...

У вас отдельного счетчика нету на систему?

Вот фото из инструкции http://www.domsovetov.by/imagehostin...dfc2264148.jpg Счетчика отдельного нету у нас и общий счетчик работает через пень колоду.... напряжение в деревне скачет постоянно... Контуры закопать получается дешевле... но больше возни.... разворотят весь участок... хоть у нас и 25 соток но все равно жалко... у нас там сложившаяся экосистема.... грибы растут.... уже сформировавшийся дерн.... я даже газон не собираюсь делать на всей территории а частично...только вокруг где была стройка....Остальное планирую оставить в первоначальном состоянии.... лишь кое где облагородить...
.

sergN 02.12.2014 20:56

после первого ремонта вся сложность пропадает.(если присутствовал и анализировал работу мастеров).(про датчики -это верно)
это всегда так
в траншею закладывают в 3-4 этажа.(но это вымораживает грунт-морковка не вырастет.)
работа это не сложная , но объемная.
а так- холодильник холодильником.
(к примеру- у кондея внешний блок обдувается. а тут стоит второй теплообменник и через него контурный носитель течет(гликоль какой-то-незамерзайка))=вот и вся разница.
так Зубадан до -20 работате(говорят) правда там уже СОР маленький.
а тут постоянно +7. потому и СОР=4 . на всю зиму.
Kuzbar,
скока уже спалили киловат. и по какому тарифу .

Kuzbar 02.12.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 207742)
Kuzbar, ну входите вы в зиму с хорошими параметрами, я имею в виду температуру земли. Интересно, какой будет температура в конце сезона. Есть ли у вас обратный процесс? Т.е. охлаждение дома летом и нагрев земли?
Интересно, сможет ли земля отогреться к следующему отопительному сезону.

Ну наверное если бы земля не отогревалась то такой бы системой никто не пользовался в мире... вы думаете ее монтируют на один сезон? Летом же система тоже работает... греет воду... Охлаждения дома пока нету и наверное не планируется.... не любим мы холод ...

Sas 02.12.2014 21:05

земля тоже будет выхолаживаться, и концу зимы хорошо если будет около 0. А может быть и -3. И СОР к концу сезона будет падать.
Интересно будет понаблюдать. Воздушники многие в -18 перестают работать с внешним блоком, чтобы компрессор в пустую не гонял, работает только электровсавка, и СОР 1:1. А хорошим для воздушника считается СОР=2.5

Kuzbar 02.12.2014 21:05

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 207745)
после первого ремонта вся сложность пропадает.(если присутствовал и анализировал работу мастеров).(про датчики -это верно)
это всегда так
в траншею закладывают в 3-4 этажа.(но это вымораживает грунт-морковка не вырастет.)
работа это не сложная , но объемная.
а так- холодильник холодильником.
(к примеру- у кондея внешний блок обдувается. а тут стоит второй теплообменник и через него контурный носитель течет(гликоль какой-то-незамерзайка))=вот и вся разница.
так Зубадан до -20 работате(говорят) правда там уже СОР маленький.
а тут постоянно +7. потому и СОР=4 . на всю зиму.
Kuzbar,
скока уже спалили киловат. и по какому тарифу .

Скока спалили сказать затрудняюсь.... оплачиваем на глаз... счетчик барахлит...постоянно...

sergN 02.12.2014 21:06

оценить потребление можно так-
в "среднем" наши пишут сейчас про 300-500кубов газа в месяц(я правильно )
500*4месяца=2000 м3= 20 000 кВтч. тепла ./ (Сор)4=5000 квтч потребления за сезон
весьма приблизительно , но весьма точно. 5000 /4= 1250кВтч в месяц.

..
таки по чем там тариф?

Sas 02.12.2014 21:10

Kuzbar, ну системы ТН очень распространены в Скандинавии, Германии, но там другие почвы, в Скандинавии бурятся в горные породы, там теплоотдача намного лучше, чем в наших почвах. По нашим странам (РФ, РБ) еще нет достаточной статистики. мало у кого насосы стоят по 5 лет не говоря уже про 10-15, а реально выстудить землю можно к 7 годам эксплуатации.
Мерзнуть вы не будете в любом случае, у вас же наверняка есть электровставка?
Или вам побирали ТН на максимальную мощность?

Kuzbar 02.12.2014 21:15

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 207752)
Kuzbar, ну системы ТН очень распространены в Скандинавии, Германии, но там другие почвы, в Скандинавии бурятся в горные породы, там теплоотдача намного лучше, чем в наших почвах. По нашим странам (РФ, РБ) еще нет достаточной статистики. мало у кого насосы стоят по 5 лет не говоря уже про 10-15, а реально выстудить землю можно к 7 годам эксплуатации.
Мерзнуть вы не будете в любом случае, у вас же наверняка есть электровставка?
Или вам побирали ТН на максимальную мощность?

Ну в наших краях сплошная глина - даже карьер глиняный близко... на кирпичный завод глину возят.... а для насоса глина лучше чем песок мне так сказали... Пока окончательные выводы делать трудно... поживем увидим...

Sas 02.12.2014 21:23

Kuzbar, да почва у вас хорошая, а какая мощность насоса?

wilson 02.12.2014 21:27

Глина лучше.

На ветке онлайнера "сколько стоит дом построить" чел купил и смонтировал китайский ТН - комбинированный, воздух-вода и земля-вода, два в одном - пока выгодно по температуре воздушник работает, потом переключается на грунтовый. Стоил он ему 9000$ уже тут. Трубы сам закопал 600м диаметра 32мм труб в траншеи - заняло вроде бы день или два всего...

Kuzbar 02.12.2014 21:30

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 207755)
Kuzbar, да почва у вас хорошая, а какая мощность насоса?

Я точно не знаю NiBE F1245

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 207756)
Глина лучше.

На ветке онлайнера "сколько стоит дом построить" чел купил и смонтировал китайский ТН - комбинированный, воздух-вода и земля-вода, два в одном - пока выгодно по температуре воздушник работает, потом переключается на грунтовый. Стоил он ему 9000$ уже тут. Трубы сам закопал 600м диаметра 32мм труб в траншеи - заняло вроде бы день или два всего...

У нас насос тоже стоил 12000$ вроде...

Sas 02.12.2014 21:44

wilson, горизонтальный коллектор, неудобен тем, что не должно быть никаких построек, минимум деревьев, для того, чтобы земля отогревалась.

Андрей.80 02.12.2014 22:05

При наличии СК, можно излишки тепла в землю отдавать. К зиме готовиться.


Текущее время: 18:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна