Тестирование теплоизоляционных материалов
 

При изготовлении каминов, каминных печей и противопожарных работах,
применяются различные материалы. По мере возможности, буду выкладывать результаты тестов.
Тестируем материал SuperIzol
Заявленное фирмой на схеме.
Домашний тест: после нагрева 3-х сантиметровой плиты в течении 1 часа 40 минут, на газовой горелке бытовой плиты, температура на обратной стороне плиты составила 106-108 градусов. Материал побелел на глубину 1,5 см, в месте нагрева стал более хрупким.
Среди менеджеров-продавцов, появилась информация о том, что SuperIzol можно нагреть в облицовке камина до 200 градусов:fk:. Данный тест опровергает этот досадный провал в знаниях.

Оик не смешите народ. Положите лист над огнем горизонтально, приподняв на ножки выше и несколько часов погрейте, если в школе физику прокурили)) Удачи!))

Так, а теперь пожалуйста, для блондинки.....
Зачем плиту горизонтально укладывать, ведь ,на сколько я понимаю, она используется для облицовки в вертикальном положении и на картинке производителя нагрев сбоку, а не снизу....

по мне так не совсем чистый эксперимент, лист размером примерно 25х25 см, а греется примерно 10% поверхности. большая площадь рассеивания. надо греть всю заднюю поверхность. и никто кастрюлю сбоку пламени не ставит, там температура намного меньше чем сверху. раз есть пирометр надо было бля наглядности и со стороны пламени температуру поверхности измерить

для чистоты эксперимента считаю что плита должна быть поставленна горизонтально над источником огня. пламя будет иметь максимальную температуру надо только определиться с расстоянием от пламени.
на картинке производителя процесс показан схематично.

VAR,
почему горизонтально? ведь топки каминов,печей сбоку нагревают... при этом нагревают тоже не равномерно - снизу температура больше, вверху- ниже....
как по мне... я бы поставила лист рядом с костром, мангалом, прислонив к нему, и можно было бы делать замер....

Как у производителя на сайте,так и у меня. Нагрев плит в коробе камина идет через воздушный зазор, никогда не нагреете до 200 градусов лист теплоизолятора. Я ничего про Мишу не говорил,то,что он к себе нечто примерил,бывает. А мой ответ стихотворный, соразмерен его короне.

Что вы знали, самая большая температура в коробе в верхней точке. Если неправильно расчитать воздух подаваемый в облицовку, были случаи выгибались от температуры металические решетки. А если не сделан фальшпотолок и одна плита приклеена к деревянному потолку??? Тоже были случаи, через бетонную плиту перекрытия керамическая плитка отстреливала. Ну как вы считаете, какая там должна быть температура? Били случаи, за топкой камина лист кремниево-кальцевой плиты Силка был приклеен к деревянной стене. У Силки примерно на 30% характеристики хуже. Но дело не в этом, стена задымилась у человека ночью, когда он камин топил на минимальной мощности. Про все эти случаи рассказывают и показывают на специализированных обучениях. Просто товарищ Оик, их не проходил и сейчас пытается оправдать это на пальцах, занимаясь подобным детским садом...

Вот с чего все началось с другого форума для понимания.
Оффтоп

Misha_k
Старожил форума


Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,242
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 615 раз(а) в 313 сообщениях

--------------------------------------------------------------------------------

Оик, если задаться целью нагрею больше. Дерево воспламеняется при кратковременном нагреве при 270гр, при статическом в течении суток уже при 130. Как понимаете 200 уже достаточно. Оик, поймите меня правильно, я не осуждаю Вас, что вы все на пальцах гарантируете, ибо знаю, что обучения в том числе по изоляции Вы не проходили. А там как раз про эти и другие моменты рассказывают и показывают. Я сам свидетель, уже рассказывал, когда по тому же супер изолу мы проводили обучение с техническим отделом Jotul, то приглашали всех абсолютно. И когда собрался полный зал каминчиков и печников, то сначала все сидели нога за ногу с видом мол " что вы нам тут объясняете - знаем". Пока не дошли до конкретных разбирательств судебных дел по вине возгораний из-за неправильной изоляции. Все подробно с фото и кстати на многих монтаж по нашим "тогдашним" понятиям был правильный, а сгорел дом.. Так вот, Оик, после перерыва уже все сидели как зайчики без излучения своих заслуг и впитывали то, что рассказывали люди грамотные, кстати один из которых был судебный эксперт как раз по причинам пожаров. Закончили на полтора часа позже намеченного, столько вопросов было у зала.

Оик, эти фото делал Я)) Грели минут 20, а может и 10, не помню уже, но не долго)) Правда потом нам объяснили на обучении, что греть нужно больше по времени и картина будет другая)) Это я к вашим экспериментам с газовой плитой))

Я из ваших объяснений поняла, что суперизол ничем от возгорания не защитит....
Что можете порекомендовать как более пожаробезопасную изоляцию.... не хочу рисковать, у меня дом деревянный....

Интересно какая температура факела у газой горелки?
...
чето вообще непонимю что сдесь пытаются доказать?
...
то что материал Г,
ито наоборот супер и его теплороводность настолько мала что непозволит нагреть обратную сторону (неподверженую открытому пламени газовой горелки) нагреть до 200 градусов?

ISTER, как раз он и защитит. Мировых материалов,известных не так много.
1 SuperIzol
2. Calsil
3.Silca
4. Promat
5. Вермикулит
Стоимость приблизительно одинаковая на западе,отличаются характеристиками по теплопроводности и огнестойкости.
Разговор ведь шел про короб камина, как он будет нагреваться. Все эти материалы
достойны в плане теплоизоляции, различие в нашем регионе будет только по цене.
Следующий материал, который протестируется, это вермикулит.

шоб уж совсем без риска , муллитокремнеземистый фетр например, МКРФХ-200 можно использовать при температуре до 1300°С :hk:

До 1600, материал хороший, если пламя не попадает,то не нагреете.

Я работаю с этим материалом, вы не правы в "шоб уж совсем без риска"

Выводы делать с такого эксперимента не верно.

1) Температура возгорания дерева - 300 градусов. На обратной стороне всего лишь 108. И это при учёте температуры горения газа в 800 до 1900 градусов, хотя дерево горит 800 — 1000 градусов.

Вроде как с задачей защиты справилось на ура.

2) Материал побелел и стал более хрупким. С одной стороны он то задачу выполнил. А с другой стороны прямой огонь, который выпаливает всё и вся.
И опять же как влияет хрупкость на защиту? Если от собственного веса начинает сыпаться это одно, а если стоит коликом то это другое.

Более чистым будет эксперимент по конструкции пламя - лист метала - воздушный зазор - тестируемый материал. С замерами температур со всех сторон.

Суперизол нагревал специально в таком режиме, как только он будет стоять,как положено в коробе камина и прямого пламени не будет, т.к чугун стоит и обдувается воздухом, нечего бояться. Из практики,он становится слегка теплым, топили по 5-7 часов.

плиты ж есть.
вермикулит в каком виде?
да, и раз уж тестировать,
то правильно ставить(описывать) задачу надо до начала эксперимента,
в общем я за системный подход.

Если уж углубляться в методы тестирования, то конечно "не на газовой плите")) Производитель знает свой материал как облупленный. Есть нормы на тесты. Если сложить все нюансы, то картина будет совсем иная. Я это к чему? Не достаточно говорить, что я с этим материалом работаю, Оик. Я с ним работаю гораздо дольше чем вы, мало того, я его сюда завез, когда про него никто слыхать не слыхивал. Просто нужно еще знать, как его использовать. Есть для этого рекомендации того же производителя, есть европейские нормы. Их нужно знать, Оик. А для этого нужно постоянно учиться. В Европе никто не доверит свою безопасность несертифицированным специалистам. Не нужно знать все характеристики материала специалисту, нужно строго выполнять предписание норм и производителя. Тогда можете спать спокойно. Не хотелось бы говорить такую фразу, что : если вы Оик, не сожгли пока дом, то это не означает, что все делаете правильно. Серьезно, рекомендую спустить пар и прислушаться, что говорят люди знающие. Будет больше пользы и вам и заказчикам вашим.

Все обучения по изоляционным материалам, начинаются с одной фразы, а точнее с двух: изоляция не должна работать на пределе, а с многократным запасом прочности. И, изоляции никогда много не бывает.

Я уверен, Оик, что на первом же обучении, когда бы вам открыли реальные пожары и показали их причины... вы бы совсем по другому относились к своим заявлениям.

Материал хороший, но не панацея на все 100% и требующий грамотного использования, особенно в местах ответственных.

Славка,
чтобы в топке была температура 900, вам придётся её кочегарить полдня... а тысячи деревом не поднять.... в камине или печи... в бытовой....
на раку замерялось неоднократно термопарой....

misha_k,
может хватит бодаться и выяснять отношения....
дайте нормально посмотреть ,разобраться , услышать различные мнения...
мне лично до лампочки ,кто и когда и что завёз, принёс, первый или не первый...
я хочу решить свою личную проблему и рассмотреть разные решения этой проблемы...
кто-то может предложить и рассказать про материалы - милости просим...
а тренинги,не тренинги..... это ваши проблемы....
дайте посмотреть и почитать....
для споров создайте свою отдельную ветку и там выясняйте отношения...

Вы конечно Оик не учились, поэтому и не знаете. Но вот вам схема изоляции горючей стены за камином по европейским нормам. Обратите внимание, что за Супер изолом еще стена из газосиликата и воздушная продуваемая прослойка. Вы не задумывались, зачем за камином такой еще блин, если по вашим "кухонным" испытаниям должно хватить и одного Супер Изола?

Теперь дошло надеюсь, что в этой жизни не все так просто как кажется.

За что уважаю европейских специалистов. За то, что одни грамотно конструируют, испытывают и пишут инструкции по установке. А другие четко по этим инструкциям выполняют. И знаю точно, что ни одному "кулибину" там в голову не придет на свой ум что то рацианализировать. Может по этому и живут спокойно и безопасно?

Я это к тому, Оик, что бы вы поняли. Время когда "коников из говна" лепили на коленке, проходит. Если вы хотите входить в современные приборы и материалы, то будте добры, поумерить спесь и отучиться как надо. Да это не просто и дорого, но только так работают европейцы. Считаете правильным по другому - ваше право, я считаю это попросту опастным для вас и для заказчика.

а давайте будем заканчивать?!

Протестирован материал вермикулит: нагрев 1 час 40 минут,температура на внешней стороне листа в 3 см - 162 градуса.
Суперизол нагрелся до 108.

ОИК-4, какова температура нагрева (пламени)?

1050 градусов.

Дошли руки и до материала Promasil 950 KS из силиката кальция.
Нагрев в течении 1ч 40 мин, температура на обороте 122 градуса.

Итог: 1 место по защите от нагрева занимает Superizol -108 гр.
2 место Promasil 950KS 122 гр.
3 место Вермикулит 162 гр.

Изменения после остывания материалов.
1. Суперизол в месте нагрева изменил структуру, стал похож на мел, уплотнился и стал очень хрупким.
2. Промасил слегка изменил цвет, других изменений не обнаружено.
3. Вермикулит остался без изменений

те суперизол облажался.
мишако ,!!! наших(ваших) бьют!!!!
если серьезно.вермикулит в каком формате выпускают?
и какая (примерно) цена у схожих элементов (за м2 или за м3)

Суперизол стоит 52 евро за лист 1000х1200
Promasil 950 20 евро лист 1000х500
Вермикулит не продается, раньше завозил из Москвы.

SergN, а что вы думали напишет продавец Promasil о продукции конкурентов? Я еще удивился, что 108, а не 158:ap:

На самом деле все просто, и никаких замеров на газовой плите проводить не нужно. Открываем характеристики и смотрим, теплопроводность Супер Изол при 200гр - 0.06 у промасил при тех же 200гр - 0.1. Дальше разница в показателях еще увеличивается между двумя материалами в пользу Супер изола конечно же.

А это означает, что при вроде на первый взгляд одинаковой цене, там где достаточно 3см Супер Изола, нужно ставить 5 см Промасила, чтобы добиться одинаковой гарантии безопасности. А это значит, что реально цена Промасил выходит почти в два раза дороже. И у Силки похожие с Промасил показатели, поэтому у силки везде в инструкциях толщина изоляции 5см в ответственных местах.

SergN, лучше Супер Изол материала нет, поэтому он во всех странах такой популярный. Мы этот материал завозили еще в те времена, когда кроме минваты у нас вообще никаких изоляционных материалов не знали. Поэтому за это время было время прозондировать рынок..

В общем такие дела. А 130 гр - это уже температура возгорания дерева при статическом нагреве!)

Вот за что ты мне нравишься Миша, за апломб.
Ты открой характеристики промасила и посмотри, у них различие по циферкам только на 200 градусах,а на 400 и 600 один в один, с отличием в сотую.
И на газовой плите никаких преимуществ суперизол не показал, хороших изолятор на равне с Промасилом.

Поправлю тебя, не 0,06, а 0,08, не знать стыдно прямо.

Оик, кого ты пытаешься стыдить? Мне уже надоели с тобой эти пустые терки. Тебе показать где 0.06 в очередной раз? Это у тебя отличие в сотую ничего не значат, а для заказчика значат больше чем тебе кажется, кто в этом понимает конечно. Даже по таблицам видно, что увеличение тощины материала даже на 1см при нагреве той же самой температурой с одной стороны, уменьшает нагрев стенки всего на 20 гр с другой. Разница между 0.6 и 0.1 означает на 50% слишним процентов худшую теплопроводность последнего. И даже если 0.8 сравнивать и 0.1 то на 25%, что тоже не мало. А ты тут про одну сотую..)) Одного лишнего градуса при определенных условиях, бывает достаточно, чтобы загорелся весь дом. С изоляцией не шутят. Надеюсь заказчикам скажешь, что Промасил должен быть 5см толщиной?) В инструкциях к топкам для изоляции Промасил именно такая толщина и указана!

Чего тебя стыдить. Ты лучше расскажи вот про это, про разницу в показателях. " Открываем характеристики и смотрим, теплопроводность Супер Изол при 200гр - 0.06 у промасил при тех же 200гр - 0.1. Дальше разница в показателях еще увеличивается между двумя материалами в пользу Супер изола конечно же.
Не сочти за труд, покажи различие,которые дальше увеличиваются.

Смысл тереть, уже все написал тебе выше, там все понятнее некуда.

Миша, у меня все характеристики лежат на эти материалы, различие только при 200 градусах. И все, дальше различий нет. Не будем спорить.

Прямой аналог суперизол с аналогичными параметрами.

ОИК-4,
или суперизол-аналог silca/ я ж их всё равно с трудом различал.ранее./ таперича ужо знаю.

Различие в том,что суперизол прочнее, это выгода. По теплопроводности нет различий.

Вермикулит продает в Минске только одна фирма, когда искал для себя нашел только у них. Находятся они где-то на Пономоренко, 35 если не ошибаюсь.