Посоветуйте по отоплению плз
 

Господа, помогите пожалуйста с выбором котла, а скорее даже с системой отопления.
Имеем дом 240 м2, из них 27м2 гараж. В доме на первом этаже теплые полы с шагом 15 см. На втором пока еще ничего не сдалал, но тоже хочу теплые полы. В гараже наверное тоже хотелось бы поддерживать + температуру, поэтому наверное надо пару радиаторов повесить. Котел хочу одноконтурный и бойлер косвенного нагрева. Т.к. теплые полы, то вроде можно было бы конденсаторник, но во первых дымоход уже есть на крышу на стене смежной с гаражом(130мм), и в котельной только 1 стена которая выходит на улицу, а точнее на открытую веранду, которую я хотел бы потом сделать закрытой(т.е. вроде как турбо котлы отпадают в моем случае). Да и все-равно надо греть бойлер косвенного нагрева и возможно батареи в гараже. Хотя учитывая, что гараж в доме. может там и так плюсовая температура будет?
В общем много вопросов как сделать, гуру, посоветуйте плз.
План-схему первого этажа прилагаю.
Кстати считал теплопотери дома, получается как-то так:
Теплопотери через стены, Вт 5000
Теплопотери через окна, Вт 2760
Теплопотери через потолок, Вт 1969
Теплопотери через пол, Вт 2178
Теплопотери на инфильтрацию, Вт 7000
Итого 19 кВт
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a713c0e08f.png

Ничего не отпадает. К любому турбо есть штатная пасочька для разделения дымохода. Правда к конденсационнику нужно гильзовать дымоход . Кодненсат должен стекать по трубе в котел. http://www.domsovetov.by/imagehostin...aaface94b3.jpg

или со стакана дымохода прямо в яму./канализацию/

Если котел конденсационный, пока конденсата не хлебнет не включится.

У меня со стакана есть выход в канализацию. А как организовать подвод воздуха для горения? Через гараж на улицу? Мне уже кажется что проще конвекционный котел, тем более что низкой температурой теплоносителя не получится обойтись, ведь надо греть воду на бойлер косвенного нагрева и возможные радиаторы в гараже. Кстати они там нужны?

Котел может брать воздух там где установлен. Вентиляцию этого помещения Вам по любому скажут дать.

Ну так где мне ее взять лучше? Вытяжка на крышу там есть. Но мне же приток нужен.

@Сергей 31, подробнее.
конструкивно дымоход по жидкости НИКАК не связан с камерой.
мы о разном говорим?

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее было в 01:22 ----------

@Keeper, дырку в стене сделать..не?

---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее было в 01:23 ----------

@Keeper,
у меня вода сейчас тупо греется по носителю(бойлер косвенник).-40-45 градусов-это реально горячё.
забейте.

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее было в 01:24 ----------

для забора воздуха из помещения -его объем должен быть типа 200кубов(не я сказал)

@Keeper, "раздельное дымоудаление" делаете и ставите любой одноконтурный турбик и не паритесь.
адаптер разделитель + две трубы ф80 (одну в крышу, вторую в стену)

Хотеть имеете право ;) По моему опыту (подчеркиваю - исключительно по моему ЛИЧНОМУ опыту проектирования и монтажа) при неотапливаемом подвале для таких помещений как к примеру гостиная (эркер, остекление в пол, две внешних стены) теплого пола с шагом в 15 см Вам хватать не должно. Если, разумеется, все последующие зимы не будут такими теплыми как прошлая ;)
Ещё вопрос: жили ли Вы в домах/помещениях с теплыми полами? Будет ли Вам комфортно иметь теплые полы в спальнях?

При основном отоплении полами вариант конденсатника предпочтительней, на подогрев бойлера он кратковременно переключается на максимальную температуру. Гараж можно отапливать радиатором с низкой температурой, либо теплым полом.
Существующий дымоход втулится полипропиленовым для конденсатного, приток воздуха из шахты ( пространством между полипропиленовой и нержавеющей трубой), фактически получается коаксиальный дымоход. Присоединение котла к шахте см на фото, у Будеруса и Боша есть доступные решения.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b51da16ce6.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b575ccb6e2.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b57a371f89.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b57c86c73d.jpg

блин...вышка.
я делал проще.
забор воздуха из котельной
(вы же знаете , что словосочетание забор воздуха из шахты или коаксиала-это обман?? не знали?
откройте котел.
воздух в горелку берется из пространства котла. а туда он поступает из помещения и коаксиала.)
ставить разделитель можно. но не нужно.
просто ставите дымоход удаления , а кольцо забора воздуха оставляете открытым в котельную.
я вообще куею с коаксиалов.
и с системщиков тоже.
дырка в стене заменяет куеву тучу труб и денег.
такой развод на бабки.(это системный развод. один идиот согласовал-все страны поддержали..)
не ну коаксиал хорош в маленькой котельной на кухне- РЕАЛЬНО ХОРОШ..Оффтоп

но пихать его в нормальном доме-это тупость.
нормальный дом-это не квартира на земле. это дом.
а то бля дь настроят на тут бае -красота..но сцука лопату некуда поставить..
всем извинения..скоро начну с лопатой ходить на прогулки..закол****о всё. корона , таракан усатый..сидишь в этой жопе ..

@sergN, если не ставить разделитель или к разделителю не присоединять приточную трубу (часто фильтр нулевик вешают, чтоб пыль не тянул), то требования к котельной предъявляются и проектируется она как с котлом с открытой камерой сгорания.

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее было в 19:18 ----------

1) По опыту проживания в доме, в котором на кухне 24 м2 нет радиаторов вообще, в прихожей 20 м2 стоит одна сборка алюминия на 6 секций (на "минималке", вместо перепускного клапана на случай закрытия термостатов в доме и для сушки обуви и одежды) - плитка, ТП, шаг 15. А так же с гостиной 36 м2 с ТП под ламинатом и шагом 20 см, где ещё есть радиаторы, но всегда закрыты, с двумя окнами, не в пол конечно, но 2,40*1,50м. Без дверей между этими посещениями и огромным проёмом на второй этаж и неотапливаемым подвалом под всем домом... Двумя пластиковыми дверями, одни в тамбур, вторые на сразу на улицу.. так вот...за 5 лет проживания радиаторы в гостиной не включал.

2) А вот без тёплого пола в спальнях будет некомфортно! Особенно если спальня северная или над гаражом, который тут упоминали. 800 раз вспоминал "добрым словом" советчиков и разные умные сайты, рассказывающих, что в спальне с тёплыми полами некомфортно. Как правила эти советчики живут в квартирах и не понимают как босые ноги чувствуют даже 2 градуса разницы температур.
Самая большая ошибка в СО моего дома - отказ от ТП в спальнях. Лучше бы радиаторы на первом этаже не повесил, их отсутствие даже не заметил бы, хоть они и нужны на случай апокалипсиса

У меня так и сделано. Но топлю мало, так как дом не жилой. Экономлю. А тяга то идет и довольно сильно. Боюсь как бы не разморозило. такое может быть даже при аварии электросети. Поэтому зимой беру воздух из помещения.

@Славка, внесу смуту.
на второй этаж подымаются спать.там ТП не нужно ..ну тока детям малым жопой елозить(в 90%)-хватает радиаторов.
2/-полы ТП на первом этаже под плиткой покрывают ВСЕ теплопотери дома.
ВСЕ.
в том числе окна в пол высотой до 2,2 не потеют даже в морозы .даже в хреновом утеплении.
я это сам проходил и видел не единожды.
сейчас у меня котел гонит 45 градусов в систему. 45 45 45
ТП-1этаж и 2 радиатора на втором-постоянная война с женой "моржем"
ей душно и жарко.
(а мне лень ТП занизить.) потому радиаторы 2эт постоянно в ноль закручены.

В какую стену? На веранду не хочу. Остальные стены наружу не ведут. Можно ли вывести в гараж и вдоль стены вывести на фасад возле ворот гаража?

Ну а выхлоп можно не гильзовать а просто использовать существующую нержавейку д130?

В доме с теплыми полами жил, правда не в спальнях, но нравилось. По отзывам знакомых тоже всем вполне комфортно. Вон Славка и SergN подтверждают что радиаторами не пользуются и вполне комфортно.


Каким образом? Откуда одноконтурный котел узнает что надо повышать температуру?

Моя я так понимаю под эти требования не попадает?)


Да и вообще нужен ли мне конденсаторник? Может взять BAXI ECO-4s 1.24F за 1190 руб сейчас по акции? В нем вон вроде даже погодозависимая автоматика есть и 5 лет гарантии.

@Keeper,
ну приточка должна быть в котельной. как это сделать..как то надо..хоть трубой каналюгой Д110. по полу. лишь бы тяга была с улицы.
..
по бойлеру. загрузка бойлера может быть программной. когда котел получает сигнал и переключает насос на бойлер.это в 95% случаев.
или как у меня. тупо постоянно работает насос на бойлер. 40 градусов и выше хватает на душ на двоих 120 литров бойлер..
отсос с гидрострелки. насос ест 10 ватт. мне недосуг ставить имеющуюся.(купил..но нет пока нужды. сказки про легионеллу мрут по сравнению с короновирусом)

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:27 ----------

повторяю-раздельный дымоход-это уловка.
раздельный адаптер-это развод на бабки.
кто-то свой котел разбирал?
нет? так о чем тут базар.
котельная любая имеет стену с внешним миров.(не могу вообразить дом , где котельная в центре дома. гараж-это внешнее пространство с большим объемом воздуха. негерметичное в принципе у нормальных людей.потому как герметичность сожрет машину.)

Сергей, притормози. Не вводи людей в заблуждение.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------


По сигналу датчика, установленного в бойлер.

@ignatov, да ладно.
в какой части я не прав.
нет никаких физических и технических противопоказаний.
воздух берется из кожуха. кожух не герметичный. и нет насоса на приточку.
есть приточка-есть воздух. просто посмотрите на это со стороны.

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее было в 23:54 ----------

на даче сталю коаксиал..просто потому что так удобнее. и проще. колено и все.
но это не закон.
повторяю-нет таких обязательств.
удобнее-не значит что только так.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c344228c00.png
Так вот так можно подвести приток в котел? Или может так сразу коаксиальный дымоход вывести можно?
Тогда можно нержавейку оставить на резервный ТТ котел)

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее было в 01:17 ----------

Даже если вы правы, мингаз разрешит не ставить раздельный дымоход а брать воздух из котельной?

Но ведь кроме того что нужно поднять температуру, нужно еще и перенаправить теплоноситель. Котел все это сделает? В одноконтурном котле есть вход для датчика t и выход с реле на какой-то клапан, который перенапавит поток?

@Keeper, трубу выводить можете хоть вверх, хоть через гараж. Это забор воздуха.
Выхлоп можно подключить и к 130 трубе сразу, просто конденсата будет больше.

И я сторонник комбинированной СО: ТП и радиаторы. Да, первый этаж обходится без них, но о потраченных денег на них не жалею. Это нз. А вот об отсутствии ТП в спальнях жалею

@sergN, да, на второй этаж поднимаешься спать, но это не значит, что как только туда поднялся, то ты как рыба бездыханная упал и спишь. Как минимум надо раздеться и сбегать в ванну. В случае со спальней над гаражом, либо на первом этаже и без тёплого пола, температура пола зимой хрен поднимется выше 16 градусов. И каждый раз вставая с постели, чтоб сходить посцать, залезть в холодильник, долбануть ребёнка, чтоб вырубил комп, будешь материться от холодного пола или искать тапочки. Это из той же области, что не нужна рециркуляция ГВС для биде на втором этаже или в дальнем с/у. Имя этому комфорт!

И на счёт турбика и атмосферника - разные конструкции, хоть и очень похожи. Для того, чтоб сблизить их - не надо надо подключать на адаптер подачу воздуха. А установив имеем почти герметичную камеру сгорания и ещё принудительного дымоудаление

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее было в 01:41 ----------

Разрешит при условии проекта с котлом с открытой камерой сгорания, каким по сути станет турбик.
т.е. Был котёл с закрытой камерой сгорания, а станет с открытой камерой сгорания и принудительным дымоудалением. Требования для котельных разные

В мозгах одноконтурных котлов есть такая функция: при запросе датчика бойлера поднимаем температуру с заданной для отопления до максимальной и переключаем поток теплоносителя (посредством трехходового клапана с сервоприводом) с системы отопления на теплообменник бойлера. И наооборот. В устоявшейся системе это занимает минут 10-15 и не оказывает заметного влияния на отопление. Это называется: приоритет нагрева бойлера.

Большинство котлов имеют встроенный трехходовой, однако, ВНИМАНИЕ некоторые модели требуют отдельной покупки и дооборудования. Мне известны Иммергаз, Аристон и Бакси. Причем у последних клапан ставится снаружи котла



http://www.domsovetov.by/imagehostin...ca13e8c77e.jpg

У аристона одноконтурника, класс систем, у 24 и 28 трёхходовик и датчик бойлера в комплекте. По 24ке необходимо предупреждать про трёхходовик, если продавец молчит, тк в продаже есть и без него и можно повестись на цену

на втором этаже полы имею температуру потолка первого около22-24 градуса.
это чуть ниже чем сам ТП на первом.
(у меня был ТП и в спальне и в детских.) в новом доме на втором нет ТП,кроме санузла. ну я просто за эффективные решения.(делать чтобы поменьше.
получается не всегда -( ..в спальне хочется открыть окно..а ТП сам слишком мощный...
а вот в ванной ТП должен быть везде.

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее было в 21:46 ----------

забор воздуха из котельной ..должен быть объем котельной от 20кубов(не я сказал , а ветеран дымоходного движения брест..)

@sergN, вначале речь шла про первый этаж над неотапливаемым подвалом. А потом дополнено "если спальня северная или над гаражом".

Можно с пирометром фоточку пола второго этаже без ТП на втором этаже с температурой 24"? Сколько же тогда воздух в этой спальне?

подскажи-как на вайбере на настольном изменить настройки. у меня давно там нет половины мелиафайлов и фоток.
никакие.
с телефона на форум не ходил никогда. пароли не помню.
т на первом на 1,5м 23,5
т на стене 2 э простенок 21,7
полы ламинат 2 э -22,3

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее было в 23:19 ----------

блин..так и на форум не могу загрузить..кнопок то нету.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6c2f0dc27.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6c42d9aec.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6c5ad1602.jpeghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d6c894cca7.png
мультизагрузка отсутствует.

@sergN, в браузере разреши использовать джава-скрипт.
И ещё посмотри под окном быстрого ответа есть "Вставить картинки", когда нажимаешь "Загрузка", то предлагает простую или мульти

Ну вот дорожные карты заработали.