Армопояс под мауэрлат
 

Помогите решить такой вопрос - можно ли обойтись без армопояса в моем случае?

франтоны уже почти готовы - сегодня залил перемычки - те завести армопояс под франтон уже не получится (все как на фото только теперь там еще и перемычки) , боковые стороны подняты на два блока
Угол 37 градусов, кровля забудовская ЦПЧ,
дом не большой 8,5х9,8
Центральный прогон будет из двух стропил 200х50, столбик скорее всего только один почти по центру - длина прогона 9800

Убедил меня один товарищ что достаточно будет при моей стропилке обойтись таким рецептом : в блоке отврестие на 5-6 см , вставить шпильку D12 и залить раствором.
Как думаете достаточно будет такого решения?

можно если под плитами есть пояс и поверху блоков мауэрлат
только столбы догоняй до верхнего прогона. да и прогон бы взять 200х100. лучше 250х100.
у тебя в зоне опирания у мауэрлата есть свободное место. сделай еще как по старинке каждую вторую ногу скруткой прикрути и в плиту в районе петли забетонируй

Да армапояс залил,
сейчас все в таком состоянии как на фото
а сделать нужно как на рисунке?

Прогон хочу сделать из двух 200х50 - в смысле скрутить их вместе - как бы и получится 200х100 но цельный крепче был бы
(оказывается - хороший лес сегодня дефицит - особенно за кредит)
или все же поискать нормальный 250х100 ?

Вопрос по столбам -
я хотел сделать как на рис 1 из бруса 150х100
или может лучше из кирпича и как на рис 2
а надежнее будет наверное третий вариант из брусков?

3 вариант жеще делает прогон. меньше изгибаться будет. соответственно распора на стены не будет.
а столбы попадают акурат на среднюю стену ?

Столбики получаются немного не по центру,
наверное в месте опирания столба нужно в плите растрвором залить пустоты?

снизу уложи лежень для распределения нагрузки. если конечно там в стене он не спрячется. оно и так конечно будет нормально. плиты потянут огого. но всетаки он напрашивается. хотябы по полметра в сторону от стоек. или что аналогичное. если не судьба то и так нормально. только торец на гидроизоляцию
а так нормально 3-4столба и прогона хватит 200х100 выше криши

это как на рисунке?
а если залить квадрат под столбики метр на метр ,сантиметров на 3-4
а внутрь арматуру чтоб легла поперек центральной стены - то по сути получится тот же лежень?

поперек плит.
можешь и квадрат армированый.
особо не грузись. в тех местах плита хорошо держит поперечную силу. просто распределить на несколько ребер

Получается поставить три столбика как на рисунке
Достаточно ли будет брусков 150х100 или нужны будут по серьезнее?

150х150

Понятно, значит брусочки нужно будет докупить.
А "прогона хватит 200х100 " - это имелся в виду цельный или можно из двух 200х50?

я про стойки 150х150
хватит из двух 200х50

да, я понял - просто 150х150 я еще не заготовил :)
хоть их и нужно там всего ничего, но как оказалось в лесхозе для простых-смертных таких размеров нет :) - пойду сам в лес пока лесник спит :fc:

Только сшивать "против шерсти". Т.е. направление волокон в разные стороны.

можно 150х100 если 150 вдоль стропил. и при этом между стойками будет раскрепление между собой. в одном месте крестами двумя. в других от узлов примыкания крестов горизонт распорки

Не могу понять :bh:
Первое это так как на рисунке?
второе даже представить не могу

Я наверное лучше в лес, пока лесник спит :)

пару крестов не только в верху но еще и вниз. но если внизу нужно место свободно то тогда да все в сад т.е в лес по дрова :) за 1500х150

А, теперь понятно. Спасибо.
...ушел в лес

все столбики заказал, жду.

а пока возник вопрос про проволоку которой стропила прикручивать к плите.
ее назначение удержать стропила чтоб не расползлись, или чтоб мауэрлат не вывернуло?

а что если сделать так как на рисунке? залить под мауэрлатом из бетона
200х150 полоску в нее вставить шпильки D12 для крепления мауэрлата? а с боку арматру D8 одна сторона в полосе бетона а вторую замонолитить в плиту перекрытия?
Получится что мауэрлат привязан к плитам перекрытия и уже не вывернется.

готовы твои столбики...

и все же,
подскажите, для чего привязывать стропила проволокой к перекрытию?
чтобы удержать стропила или чтоб не вывернуло мауэрлат?

С армированным квадратом я погорячился, его там некуда залить,
получилось только попорек плит, на два соседних ребра под каждый столбик, по 4 прута D12
Такая конструкция заменит лежень?

Прошу совета по поводу куда замонолитить шпильки чтоб не делать еще один армпояс..
Плиты перекрывающие второй этаж лежат на рмпоясе по блокам 40 и средняя стена 38 из кирпича тоже с армпоясом.Там все утеплено и блоком 12 и пеноплексом 5..Потом будет идти ряд блоков (хочется чтоб в высоту 40 и шириной 30)Так вот чтобы не делать еще один армпояс думаю так:
1.Снаружи внутрь: блок 10, пеноплекс 5, бетон 14(в него замонолитить шпильки(можно и в пустоты завести)) затем Плиты опираются на 11см.
2.Ложить блок 30 и в нем отвестия 5-7? сантиметров чтоб пропустить эти шпильки и потом эти отверстия раствором залить.
3.Наверх мурлат и закрепить шпильку.
Где-то подобное читала но там в блоке монолитяться шпильки а мне кажется что в поясе что обвязывает плиты надежней будет..На рисунке у меня все красиво получается..Только самое трудное наверное будет блоки просверлить эти 5-7? см чтоб туда шпилька прошла.
Жду критики или так пойдет?

При такой конструкции не должно быть распора на стены от кровли. Тк фактически ваш мауэрлат будет лежать на бетонных столбиках 5х7,и если появится распор они врядли выдержат и просто сомнут блок.
Нет распора - мауэрлат крепится чисто конструктивно.
А если распор есть то лучше армопояс.

Распора думаю не будет..Конек будет опираться на стойки которые в свою очередь на прогон по центру..И потом а как же в блоки просто забивают арматуру... А тут не просто столбик но и еще толщина самого блока..И все же критикуйте дальше..

Если так как вы говорите те без распора то ваша схема подойдет. Имхо.

Только не знаю чем просверлить в блоке отверстия 5 или 7 см?Есть ли такие насадки на дрель?

Можете попробовать чтобы шпилька попадала на край блока. С края выпиливаете и получается как бы между двумя блоками, потом сверху зальете клеем или раствором.

Cпасибо Peligrin.Мне строители тоже так сказали и еще говорят мол зачем отверстия 5 см-просто в шов загнать...Но в отверстие с бетоном думаю надежнее будет..Что скажете?

Пускай не ленятся и выпиливают, там работа на 15 мину. Так надежнее. Защитный слой для шпильки будет побольше.

И я так думаю...Спасибо.

А если не делать с блоками а залить по плитам бетонный пояс 30см (с утеплением со стороны улицы)в который вмонолитить шпильки (такой вариант тоже рассматриваем) то нужна ли там арматура? У нас мнения разделились...Под плитами есть уже армированный пояс.

Если я правильно понял, то сразу по плитам вы хотите залить пояс 30 см высотой.
Лучше положите арматуру - да это дороже, но не намного - но в таком случае вы полу 100 % армопояс, на который сможете передать нагрузку от стропилки если понадобится. И шпильки заодно замонолитить тоже можно и нужно. у меня пояс 15х25 - шпильки держатся в нем

Доброго вечера, уважаемые.
Такой вот вопрос стал боком....
Есть конструкторский расчет стропилки.. в частности армопояс под муэрлат отсутствует, т.к. по конструкторскому расчеты строители д.были заложить шпильки (или как они там правильно называются) - вобщим, арматуру для муэрлата в кладку... Ессно.. умными каменщиками-"практиками, а не теоретиками" нифига этого сделано не было. "Забьешь арматуру в блок/кирпич.. и не куда не денется..."
Сегодня (отдельное спасибо MAXO за контакт каменщиков :gc:) каменщики во время предварительного осмотра настоятельно посоветовали (особенно учитывая, что кровельный материал будет ЦПЧ Забудова) - обязательно сделать армопояс под муэрлат.

Рекомендация следующая:

Сделать армопояс пол муэрлат размерами 200мм ширина / 240мм высота.
Заложить 2 ряда армирования: снизу 2прута 12ки / сверху 1 или 2 прута 12ки арматуры. Заложить 12ку арматуру-шпильки для крепления муэрлата с шагом 1,2м. Длина шпилки 50см = 24см в пояс + 10см - загиб в поясе.. остальная часть (как я понимаю, поскольку высота муэрала по расчету = 15см) т.е. 1см шпильки как бы должен торчать из муэрлата под кайку... Не маловато-ли?

Товарищи каменщики предлагают выставить опалубку и "забабахать" все это дело. Я вот подумал тут грешным делом :) а нельзя ли использовать для устройства армопояса под муэрлат лотковые ГСблоки шириной 30см ?

На сколько верное предложение делать таки пояс под муэрлат (а то и кровельщик-друг тут тоже советует не париться а вбить арматуру в кладку снизу.. "никуда не денется - мы почти всегда так делаем..") ?
Правильно ли его исполнить в предложенном варианте?

выложи разрезы 1-1 и 2-2

сделано --->

(кста.. строители предлагают лупануть пояс в 3 прута 12ки: 2 снизу - 1 сверху.. Насколько тут стоить экономить?
Насколько желательно на углах стен в местах "сочленения" арматуры сваривать? или лучше загнуть как-нить? )

у тебя изменилась схема расположения стен ? вроде раньше была более 8 метров

да не. в ширину дом 10м.. в длину по разному...

Отличается лишь то, что изначально по проекту шли внешние стены 500мм... а стали 400мм. Сделали просто отступ от края плиты как бы во внутрь..

я увидел там внутренюю стену на растоянии 6 метров. по фундаментной плите припоминаю что тебе туда наклали больших диаметров арматуры.может кого перепутал. ну да ладно.
чердак жилой будет?