Полы по грунту.
 

Уважаемые форумчане! С одобрения модера решила создать эту тему т.к. подобной на этом форуме нет. Очень хотелось бы увидеть здесь ваши варианты "пирога"пола по грунту и обсуждение его составляющих. Лично мне нужен совет по его составу под НЕтеплый пол ,т.е. отопление будет только радиаторами.Для дома без подвала, с низким УГВ.Примерный пирог я еще представляю, а вот с горизонтальной ГИ и паропропусканием - запуталась ... Нужно ли? А если нужно, то что это за материалы?
Многие в качестве горизонт.ГИ советуют строительную пленку 200мк,но я нигде не могу найти предположительный срок ее службы. На разных сайтах указывают от 2 до 5 лет в качестве укрывного материала для сельского хоз-ва. А в грунте?
В общем,надеюсь на подсказки!

Если предположить, что в периметре имеется хорошо утрамбованный ПГС, то я делал следующим образом.

1) Сразу по песку (без всяких пленок) черновая стяжка 5-7 см.
2) Пенопласт 25-35 плотности. Толщина пенопласта по вкусу. Я клал 5 см.
3) Пленка тепличная.
4) Чистовая стяжка 4-5 см. Всё!!!

Ну и к фундаменту, стене не забудьте троечку-пятерочку пенопласт (любой плотности) проложить. Чтобы отсечь стяжки от фундамента, стен.

подсказки:
1. такая тема есть
2. пирог пола по грунту:
-песок (пгс)
- п/э пленка 150-200мкм
- черновая стяжка - бетон 10см (минимум 8см в жилых домах)
- эппс или ппс 8см
- чистовая стяжка - 4-7см
3. пирог пола с тп ничем не отличается от пирога пола без тп. должен быть необходимый минимум толщины утеплителя и в полу с тп чуть толще чистовая стяжка.
4. в пироге пола по грунту гидроизоляция нужна а пароизоляция нет. последняя может использоваться при устройстве скажем дощатого пола по лагам с применением в качестве утеплителя каменной ваты, стекловаты...
5. срок разложения полиэтилена в земле около 100 - 200 лет

у меня по трамбованному грунту лежит плёнка,потом пенобетон в качестве утеплителя,потом стяжка чистовая.черновой стяжки не делал.теперь бы пенобетон не использовал.укладывал бы плотный пенопласт.

misha
а почему пенобетон не понравился

misha, кстати да. мне тоже предлагали без черновой обойтись. Но не решился.
А так залили черновую стяжечку 5 см, ровненькую, как чистовую. Любо дорого было глянуть. :) Но у меня до сих пор остается открытым вопрос, нафиг вообще нужен утеплитель между стяжками? Что он дает и от какого холода защищает? Если у меня засыпано 40 см песка внутри в периметр, откуда там ему быть холодным, он же внутри фундамента. Максимум что там может "охладиться" - это песок рядом с фундаментом и то не до отрицательных температур. Когда закладывал 5 см пенопласта, было ощущение, что просто захороняю его там без смысла особого. Надо было наверное троечку положить, и то занадта.

Павел, вы глубоко ошибаетесь!
При расчетной температуре наружного воздуха -24 расчетная температура грунта под домом +8 а в доме мы хотим получить +18-25!!!! Бетон и цементный раствор для холода не проблема! Для песка в 40 см тоже самое!

зы. ну если вам в кайф ходить по полу температура которого +8 и тепло вашего дома будет работать на землю...!? тады извиняйте!

VAR, может и не прав. спасибо за разъяснения. просто не вдавался в этот вопрос глубоко. Все лишь на уровне рассуждений. Но +8 пол не будет в любом случае. Ведь бетон - это не последний слой и дом отапливается. Под плиткой по любому идет теплый пол, а по остальной площади паркет 1.5 см, который укладываться будет на фанеру 12 мм. А ведь дерево теплый материал, разве нет?

не сравнивайте то что может дать, скажем, эппс 8см в полу с тем что может дать 2,7 см. фанеры и паркета!

трещины местами пошли,да и думаю с пенопластом было бы проще и надёжнее.
я вот обошёлся без черновой и хотя стяжку мне мделали безобразно,проблем в отсутствии черновой стяжки нету.полы лежат нормально .живу уже почти два года.

в этом заслуга хорошо подготовленного основания (подсыпки)!
я бы ни в жизнь не согласился обойтись без черновой!

А по мне, так пусть там стяжки эти трещат как хотят, когда пол уже на месте. Плитка не разъезжается и паркет/ламинат на месте. :) Может и брутальный подход, но мне кажется, что люди порой себя излишне накручивают, там где не надо. А это выливается всегда в дополнительные расходы. Может я и не прав. :)

у меня трещина в стяжку была на втором этаже перекрытом плитами.усадки дома быть по идее не должно было.так что пенобетон мог и местами треснуть не из за тарамбовки плохой грунта.
да я вообще за свой пирог не агитирую.правильно делать с черновой.но честно я сам не жалею,что немного сэкономил.лежит под покрытием всё нормально.

люди себя не накручивают...
уже давно есть соответствующие нормативы в виде снипов где за людей уже давно все решили...

можно делать и как вы сделали... тут чисто психологически...
если какойнить стройбан не достаточно протрамбует грунт... сами знаете что может получится!

VAR, СНИПы тоже люди писали. А нормативы, насколько мне известно всегда берутся с запасом. :) Ладно, ладно, никого ни к чему не призываю. Так, обычные рассуждения.

Павел,
я утепляю пол по грунту 5 см пенопласта + 5 см ЭППС и не смотря на кризис не экономлю на этом
потом дороже будет

Ну не знаю. По-моему это лишнее. Хотя два слоя пенопласта имеет смысл, в плане перехлеста швов. А вот толщина в 10 см - едва ли оправдана... Хотя спорить не берусь, расчетов у меня никаких нет. Некоторые еще по плитам второго этажа пенопласт кладут. Это у меня вообще вызывает недоумение. Как будто у них в плиты морозильники встроены. Отсечь торцы от стены пенопластом более, чем достаточно... Сама плита в теплом помещении.

а вы в данном случае так уверенны , наверное расчены у вас есть)))))))

10 см наверное и многовато... теплопотери через полы очевидны но не настолько чтобы закладывать такую толщину. ради интереса надо посчитать..

ну а про утеплитель по плитам перекрытия второго этажа это конечно лишнее...!

VAR, если не займет много времени прикинте теплопотери и необходимую толщину

А тут не нужны расчеты. Это на поверхности. Обычной логики достаточно. :)

необходимую по снип или в плане % от общих теплопотерь помещения?

продолжаете удивлять!

Кстати посчитайте пожалуйста. Мне уже самому интересно стало.
Один вывод я уже сделал: что таки не зря положил хотя бы 5 см пенопласта. :fx:

Да речь про пенопласт на плитах второго этажа. :)

1.Вы про свою? Я читала,спасибо! Если -нет, то киньте,плиз,ссылкой!

3.Отличается. Толщиной утеплителя,чтобы не греть и землю под ТП.

5.Он-то не разлагается, но свойства свои теряет.Вот это меня и смущает.

Я вам в личку писала по другому вопросу,посмотрите,пожалуйста!

Всегда думал, что тепло стремится вверх.

это не тот случай!

Почему? Боюсь, чтобы меня не приняли за некомпетентного спорщика.
Я не спорю, я интересуюсь, пополняю багаж знаний, так сказать. :)

да, про свою
про утеплитель я и написал, что - должен быть необходимый минимум
про пленку - не копайте так глубоко! как я говорю - к концу стройки можно стать инвалидом на голову! пленку используют большинство застройщиков!

Хатанга! я думал моя ирония по поводу виброплиты очевидна!
это обычное приспособление с ручным приводом - трамбовка сделанная из бруска и куска стропилины, ну а дальше, дальше мускульная сила и шланг с водой!

VAR
необходимую по снип

скажем так,трубы тп являясь источником тепла отдают это тепло во всех направлениях, что вверх, что вниз... греют и чистовую стяжку и черновую и землю... если нету утеплителя, который отсекал бы тепло от земли... нам же надо чтобы тепло оставалось в доме...?

посчитаю, напишу

Про утеплитель - пардон,поняла по-другому.
Про вибро плиту - а кто ж вас знает и наша РБ богата на Кулибиных.))))
Про пленку - да,используют. Но мне довелось слишком много извлекать ее из земли в разных местах и я видела во что она превращается со временем,вот это и смущает.

никогда не обращал внимания но как такового нормативного сопротивления теплопередаче для полов по грунту (и соответственно необходимой толщины утеплителя) в ТКП 45-2.04-43-2006 нету!:bw:

зы. надо покопаться...!

Точно то же самое мне объяснял наш друг-архитектор. К сожалению уехал нафикус строить дома в Украину. И теперь так просто к нему на чай не заедешь, поболтать о том о сём.
Когда ваяла свои полы по его подсказке, мне строители пальцем у виска крутили. Послала куда подалее...С предисловием: или делаем как я сказала, или идёте в турпоход с эротическим уклоном.
Сделали.
Я - довольна.
На ИХдоме я вроде рассказывала про эти пироги. Прошло 4 года. Ничё бы и не меняла, всё устраивает.:hm:

Уважаемые форумчане, позвольте вставить мои 5 копеек, поскольку тоже планирую делать полы по грунту.

Вот пирог вы расписали, а скажите, надо ли армировать чистовую стяжку и как? Насколько я слышал - надо, только слышал о разных вариантах: либо кладочной сеткой либо сеткой из связанной арматуры ф12 с ячейкой до 300мм. При этом армирование не должно заходить в стены фундамента.

Теперь что касается утепления, у меня в проекте так же указан утеплитель.

Но вот задачка: на форуме избы есть по этому поводу мнение Курышева:

Изначальный пост:

Добрый день!

В этом году планирую начать (и закончить) нулевой цикл. В следующем году начать возведение стен. Пол в доме планируется на грунте. Разрез того, что ожидаю в этом году и в следующем прилагается.

У меня вопрос по поводу толщины самого пола. У меня он планируется 15 см. Эту толщину я выбрал исключительно исходя из того, что в следующем году, при строительстве стен, на него нужно будет ставить палеты с кирпичем и Poroterm-ом.

Подскажите этой толщины достаточно или можно делать меньше/больше?

Стройка в Одессе. Глубина промерзания 80 см.


Ответ Курышева:

Всё плохо и неправильно… вы утепляетесь от "тёплой" земли так же как от холодной улицы. От тепла земли не уходить нужно, а использавать!
Тема «пол на грунте» – класс!
У грунта, а точнее у такой конструкции фундамента как у вас, нужно по полной программе использовать теплоаккумулирующие свойства. У вас в Одессе земля теплее – какая среднегодовая температура? Такая и температура грунтов – по определению… я был в винотеке Массандры – там постоянно 14-15С без применения техн средств.
Вам от грунта не теплоизолироваться нужно (аж 8см экструзии ), а, наоборот, подключить тепломассу земли под домом к общему теплообмену. Так летом на первом этаже от пола будет исходить приятная прохлада – кондиционеры не понадобятся, а зимой сделайте тёплые полы (гидро) часть тепла будет уходить для прогрева пятна застройки под домом, но когда грунт прогреется (месяц) интенсивность тёплых полов уменьшается – температура грунта (пола) стабилизируется.
Вы можете иметь теплоаккумулятор позволяющий нивелировать колебания температуры и ДЛИТЕЛЬНЫЕ возможные перебои с отоплением. Дом с таким полом зимой не будет вымерзать даже брошенный вовсе без отопления.
Утепление стенок фундамента тоже имеет смысл, только если в подвале у вас обустроено помещение. В вашем случае это неуместно…
А вот уместно будет утеплить грунт вокруг дома по периметру (под отмоской), на метр, а то и больше… чем больше вы утеплите грунт вокруг дома, тем дальше вы отодвинете от вашего фундамента холод (замерзание). Так что, какие бы у вас пучинистые или суперпучинистые грунты не были – они ваш фундамент беспокоить не будут. Следовательно, его можно было бы в грунт особо и заглублять… ну может см 30 сделать. Но коли вы утеплитель положили не выковыривать же его оттуда… так что вместо пола, утепляйте землю вокруг дома, но пол совсем без утепления тоже не оставляйте - сделайте стяжку по керамзиту… или пенобетоном выложите... тонкими кусками (5см) ну или ещё чего придумайте… но, чтобы был камень. То есть особого утепления делать нэ трэба.
По поводу толщины стяжки – 15см под камазы заливают…
Пол вообще сделать можно потом, а пока кирпич можно и на песок ставить пусть трамбуется. Стяжку можно не более 10см делать… причём трубы с тёплыми полами в бетон не заливайте, пусть они в песке будут поверх керамзита.


Так где же истина?

в инструкциях kan'а сказано, что для полов по грунту необходимо 9см пенопласта:
http://www.kan.com.pl/by/images/kan/...d2006_mail.pdf

А вы представляете, что такое 9 см пенопласта? Я видел, как утепляют монолитную наружную стену - 10 см базальтовой ваты. Это при том, что с одной стороны может быть мороз -25, а с другой должно быть не менее +20. И никто в таких домах не замерзает. А тут в пол 9 см. Я себе купил 3 см ППС под теплый пол подложить и хватит - никуда тепло не денется.