Утепление фундамента
 

Комрады, ищу совета.
Ситуация такова.
Встал вопрос по утеплению стен фундамента (ФБС) пристроенного гаража. В гараже планируется подвал для хранения провианта и ремонта ж. коня.
В проекте указано утепление стен фундамента ЭПП 8мм начиная от верха подушки фундамента (-1700 от уровня земли). Вот, озадачился, а надо ли 8мм. В принципе, ведь помещение должно быть достаточно прохладным, чтобы хранить всякую бульбу, капусточку и т.д. В проекте также было указано утепление пола подвала, от этого утепления я отказался.

Сам пока думал утеплить 3-кой стены на всю глубину, а сверху добавить 5-ку на глубину промерзания (ну может на грубину 130-150см).
Не наврежу ли я запланированному подвалу (ну мало ли, может станет очень тепло :))?

Кто, что знает по этому вопросу?

Похоже тема такая уже есть вдругой ветке.

Утеплитель зимой сохранит тепло, а летом прохладу. Себе делал 5 см ЭПП на глубину 1м. Зимой и летом было что то около 5-7 градусов п ощущению.

Спасибо.
Я надеюсь, вы говорите про свой подвал? 5-7 градусов - вполне нормально для хранения офощ. продовольствия. Пол утепляли, если да, то как?

http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1340308847

есть такой дачный дом 6x9 c подвалом из ФБС
дом стоит на уклоне поэтому половина фундамента укрыта землей
такой вопрос есть возможность недорого приобрести 50мм пенопласт
вот думаю стоит ли утеплять фундамент ?
Зимой никто не живет, только летом по выходным, подвал используется как склад.
Как еще можно облагородить внешний вид фундамента ?

Подниму тему.
У меня фундамент низкий, над отмостой будет сантиметров 30 всего
1. Достаточно ли будет 3см ЭППС или лепить всё ж минимум 5 см?
2. Как лучше расположить листы по 60х120 см, клеить вглубь на всю длину листа, располагая вертикально на стенках фундамента или расположить горизонтально 30см над отмосткой и 30см под, а оставшийся второй лист закопать горизонтально, так что бы торцом упирался в нижний срез вертикального лист закреплённого на стене фундамента? Над этим листом будет насыпано минимум 30 см утрамбованного песка и в перспективе уложена тротуарная плитка (из которой и будет сделана отмостка)

Второй вариант,только вглубь нужно ровно столько, сколько,после всего вашего пирога оставят вам требуемую чистую высоту цоколя. Прочертите разрез для себя

А если см на 10-15 вглубь выйдет меньше? Просто так выходит проще и рациональнее по монтажу, всего один лист ЭППС, в противном случае придётся доклеивать узкими полосками (один лист резать на 3-4 полосы)

я не могу сказать точно сколько и чего должно быть на пенопласте под плиткой, т.к. технологий куча, а я еще до детального разбора данного узла не дошел, только кладку делаю, но примерно прикинул что если цоколь у меня будет 460мм (пронивелировал изначально чтобы к дороге был заданный уклон), то при высоте плитки 70мм (не знаю какая еще будет) если приклеить лист лежа (т.е. 600мм), между низом плитки и верхом горизонтального листа пенопласта, который будет заходить под вертикальный, остается 70мм. Если такого слоя подсыпки чего либо по ЭППС под плитку достаточно, то буду ложить вертикальный лист на 600, если 70мм мало, то придется доклеивать чотбы заглубиться, ничего страшного, один раз делаем.
У вас при цоколе 300мм при тех же условиях будет 70+160, т.е. 230мм. Думаю что этого вполне достаточно чтобы положить на такой слой плитку. Не прорабатывал еще этот вопрос, но не понимаю зачем там засыпать еще что-то более толстым слоем. 30 плотность сама по себе достаточна, если там машиной не ездить. У меня бетонные стены ямы в гараже стоят на 100мм ЭППС, он не промялся.
Может я не понял и вы беспокоитесь не про слой засыпки под плитку, а про само заглубление, чтобы было поглубже ? Так это пофигу, главное контур замкнуть с утеплением отмостки.
Много букв, но как-то так.

А утеплением пола нельзя отделаться? Т.е. чтобы утеплитель заходил уже на стены а не утыкался в цоколь, тогда и утеплять снаружи фундамент смысла нет

оно самое

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее было в 20:33 ----------

Вообще-то дом зимой может и не будет отапливаться несколько сезонов. Утепление отмостки и фундамента рассматриваю в первую очередь как уменьшение последствий от морозного пучения грунта

начертите разрез и увидите мостик холода. Он будет внизу стен в помещении.

А какие именно последствия предотвращает данное утепление?

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:38 ----------

Не совсем понятно где

http://www.domsovetov.by/imagehostin...858d9e8c73.jpg

Както непонятен пирог стены на чертеже. Стрелкой отмечена тоже стена? Она стоит а стяжке??

Промёрзший грунт (вернее вода в нём) будет давить не на саму стену фундамента, а на более тёплый грунт, который куда пластичнее чем фундамент и лёд

И утеплитель это давление предотвратит? )
Грубо говоря у Вас есть 3 грунта: под стяжкой дома, под утеплённой отмосткой и грубо на улице.
Какую среднюю температуру зимой будут иметь эти слои грунта? Как они будут работать? Какие силы будут там действовать (нарисовать сможем?)? Каким образом утепление предотвратит действие данных сил?
Раз вкладываем средства в утепление данного узла - нужно иметь ответы на данные вопросы?

Если нужны точные ответы, то нужно производить расчёты. А в общем и целом, при правильно выполненной обратной отсыпке и утеплении, морозное пучение под подошвой фундамента должно быть сведено к нулю или минимуму. Соответственно, никакие силы на фундамент действовать не будут.
Наибольший смысл имеет устройство МЗФ. Есть в Сети и ТСН и СТО.

Цель понятна. Будет ли содействовать данной цели, конкретное утепление отмостки от Korvet068? И если да, то насколько активно?
Если брать температуру грунта под подошвой фундамента, на сколько градусов она будет отличаться при утеплении отмоскти и без оной?
Эти несколько градусов стоят затрат на утепление?

Ну не издевайтесь уже. Там даже блоки прорисованы и окно с подоконником и подставочником и радиатором. Плита и кольцевой пояс лежат на ленточном фундаменте. Стрелкой показано направление промерзания от улицы внутрь. При полах по грунту узел аналогичен, только пол ниже и поэтому бОльшая часть стены остается неутепленной (цоколь)
Следеющая за стрелкой линия это проем в перегородке. Не буду же я специально для вас чертить новый узел.

Если производится утепление дома, то оно должно быть закольцовано, иначе вообще можно не утеплять. Отмостка и цоколь над ней утепляется по семи причинам:
1) Утеплениенижнего угла стен (закольцовывание утепления)
2) утепление подпольного пространства (при его наличии)
3)утепление подвального помещения
при пучинистых грунтах или при отсутствии организации водоотведения с отмостки
4) предотвращение давления на стены при наличии подвального помещения от пучения грунта
5) предотвращение касательных сил пучения грунта на боковую поверхность.
6) предотврашение разрушения или изменения геометрии самой отмостки в результате пучения грунта.
7) при мелкозаглубленном фундаменте предотвращение пучения под подошвой с вытекающими.
Это то что сразу пришло на ум, думаю есть еще.

Это понятно. Но мы рассматриваем конкретный пример полов по грунту. Что мешает утеплитель в доме пустить выше цоколя (т.е. на стены)?
И тогда мы и получаем закольцовонность (замкнутость) утепляемого внутреннего простанства дома. И зачем тогда утепление фундамента и отмостки?

Если это разница между +2 и -2 то ох какстоит...
Оно то конечно можно и по стенам и полу закольцевать.. но зачем фундамент то морозить?

Например высота потолка

Что бы уменьшить силы морозного пучения с ВНЕШНЕЙ стороны здания

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее было в 10:56 ----------

На мой фундамент уйдёт порядка 30 листов стоимостью (около 5$) и столько же на утепление отмостки, не такие уж громадные деньги

Так утеплитель и должен изнутри приходить в тёплую стену, а не в холодный фундамент.

Так они не уменьшаться. Температура грунта перед утеплителем (который и будет воздействовать силами пучения на фундамент) со стороны улицы одинакова что с утеплителем, что без него.

evg, утепляется не только фундамент, но и 60 см отмостки (лист горизонтально, примыкающий к вертикальному листу утепления фундамента)

Вы начертите то, о чем говорите, мы обсудим, а так это "базар на пальцах".

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее было в 21:09 ----------

Думаю, лучше не примыкающий, а заходящий под него с уклоном, чтобы был сток.
Ну и если отмостка выполняет и функцию тротуара (что очень функционально, то утепляется метра полтора, особенно если поверхность бетонная. Если плитка, то хз на сколько оно поподнимает, но лист положу на 1200, а не на 600. Знаю точно что комерсы даже под крупные стоянки и площадки уже давно кладут ЭППС, чтобы не ремонтировать каждый год

Каким образом утепление отмостки и фундамента предотвратит силы пучения? Где тот источник тепла, утечку которого предотвращает утеплитель?http://www.domsovetov.by/imagehostin...993f119f88.png

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее было в 21:23 ----------

Дом утеплён не изнутри а снаружи ), но сути не меняет - через утепление стен и стяжки, которая упирается в стену а не в цоколь можно добиться закольцованности утепления

Источник тепла в доме раз(даже через утеплитель пола есть утечки), в земле - два. Не было бы в земле - промерзала бы не только на 1,2 метра :)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9954651217.png

Nick_Shl, Т.е сначала ложим под стяжку 5см утеплителя, потом понимаем что положили мало и начинаем утеплять снаружи фундамент? :)

Этот источник располагается в паре тысяч км. от поверхности Земли. В силу чего, в наших широтах грунт не промерзает ниже 1200 мм. А с утеплением он может и вообще не промёрзнуть.
Это практически школьный курс физики.

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее было в 21:32 ----------

А не нужно понимать. Нужно по СНиПу делать. Понимают по счастью другие.

Нет, фундамент мы утепляем, что бы не промерзала земля под ним и не было морозного пученения.

Давайте определимся, чего Вы хотите добиться через данное утепление. Либо укономии энергоресурсов, либо нивелирования действия сил пучения на фундамент (отмостку).
Лично я пока не вижу эффективного решения ни первого ни второго через утепление данного узла. Сила пучения как действовала так и действует (только не напрямую на фундамент/отмостку а через утеплитель).
Ну а экономию затрат на утепление дома должен выполнять утеплитель на стенах и под стяжкой, т.е. изначально не нужно делать косяка и мостик холода внутри дома в углу, чтобы потом его закрывать утеплением под отмосткой

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее было в 21:35 ----------

Т.е. 30см вглубь фундамента и 30см под отмосткой (в примере используется один лист ЭППС) спасут положение и под утеплителем не будет пучения?

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее было в 21:40 ----------

В корне не верно ). Именно понимание позволяет избегать ошибок )

В данном случае утеплителем будет не только 3-5 см ЭППС но и 60 см грунта( в моём случае в основном песка, половина из которого мытая, и совсем не много ПГСа- засыпки с разных сторон в разное время)

Насколько я понимаю:
Изначально делается фундамент. Определяется глубина промерзания, и фундамент опускается ниже этой глубины. Далее возводим стены, соответственно высоту первого этажа делаем исходя из того, чтобы не допустить мостика холода по плинтусу через цоколь (т.е. утеплитель под стяжкой должен упираться в стену а не в цоколь).
И вот при таких исходных данных для чего мне затем утеплять фундамент и отмостку?

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:52 ----------

Korvet068, Т.е. Вы хотите избежать сил пучения, которые могут воздействовать на фундамент?

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее было в 21:54 ----------

Насколько утеплитель под отмосткой уменьшит данные силы?

Нет, всего лишь уменьшить


Уменьшит на силу 300 баксов как минимум

Температуры самой земли достаточно чтобы изолированный грунт не замерз.
А вот как раз не изнутри а снаружи нарисуйте закольцовку. Закольцевать можно только плитный фундамент, если это изначально запланировано на этапе проектирования.
Еще раз повторюсь, начертите то что вы имеете в виду, у вас вопросы отпадут.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее было в 22:05 ----------

Если вы имеете в виду себя, то у вас не понимание, а непонимание. Вам дали достаточно информации на ваши вопросы, дальнейшие разговоры уже попахивают мозгоё...м.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее было в 22:11 ----------

Под утеплителем может быть любой грунт и даже лучше если он родной (не создается кармана для воды, если родной супесь или суглинок), но это не суть важно, если после отмостки спланирован хоть какой-то уклон и дальше.

Пардон, пониманием не торгуем. Можно в И-нете по искать.

Я вам чертеж дал, где как по вашему утеплитель упирается в стену, а не в цоколь и его там 150мм толщина и с цоколя утеплитель убрал и показал где промерзание через бетон. И причины перечислил для чего делается утепление. Что вы еще хотите ?
Можно, конечно, назвать цоколь стеной и утеплить её и говорить всем что цоколь утеплять не нужно.