Наружная металлическая лестница.
 

Наружная металлическая лестница.

Делаю "гостевую" каркасную комнату над баней. Баня (5,8х3,5) сделана из готовой заводской бетонной блок-комнаты, перекрыта бетонной плитой по всей площади.
Подъем в гостевую комнату будет осуществляться по наружной металлической лестнице.
Просчитывал поворотную, но потом решил остановиться на прямой, с площадкой перед дверью. Сварщики написали много швеллеров (и 120, и 140, и 160).
Набросал рисунки лестницы с 1 и 2-мя опорами площадки.
1) Порыл по сусекам, нашел трубы ф77 (толщина где-то 4,5 мм). Планирую их вместо швеллера использовать под опоры площадки (обозначены цифрой "1" на рисунке L2). Чистая высота опор - 2,7 м. Хватит ли их прочности, а может вообще одну поставить, учитывая пункт 3?
2) Тетива (позиция "2"), если не ошибаюсь. Планирую купить швеллера 120 по 4 м. Посмотрел что в детских садиках гораздо более длинные где-то из 140-го швеллера сделаны.
3) Швеллера 80 (позиция "3") длиной 2,5-3 метра, опираюшиеся на опоры. Их длина делится следующим образом: 0,8 м - ширина лестницы, 0,6 м - отступ лестницы от стены, 1,1-1,6 м - запуск швеллера на плиту перекрытия с анкеровкой в нее.
4) Еще тетивы будут подпирать почти посередине 2 опоры высотой 1,2 метра, сваренные из двойного уголка 50х50.
Вопрос к специалистам, в первую очередь, Павлу и Ивану, по достаточной прочности, а также ко всем по улучшению конструкции.

все, только имхо:
1. опоры. по-моему трубы ф77 не достаточно при высоте 2,7м (потеря устойчивости). надо коробчатое сечение хотябы 100х100 (профильная труба), ф 100мм или швеллера сваренные коробкой. под опоря надо фундамент где-нибудь 400х400мм и на глубину 1,2-1,4 м. опирание через опорную пластину с анкеровкой в фундамент.

2. косоуры. швеллер №12 пойдет. но при большом пролете будет под ногами прогибаться (пружинить). можно бОльшего сечения.

3. площадка. можно , по-идее и из швеллера №8. но по-моему все лучше делать из одного сечения (если покупать) для унификации.

4. подпоры желательно там, но из уголка совсем мало. и тоже надо через фундаменты типа буронабивных свай. (т.е. хотябы просверлить и залить отв ф 150-200мм на глубину 1,4м) и опоры коробкой или трубой сечением около 100х100мм

1. трубы 77 маловато. на пределе гибкость.
2. скину типовую серию по лесницам. все станет на места. если будут вопросы пиши.
оззи давай на почту скину. а то файла по 9 мегабай каждый из трех выпусков

Спасибо.
1. Ясно, что нужно 2 трубы. Про одну спрашивал, так как у меня 1 шт 3 метра и 2 шт по 1,8 м. Вообще трубы очень прочные, может даже тощиной 5 мм. Насколько сварка повлияет на прочность? Для устойчивости опоры можно сварить перемычкой, но самое главное - это швеллера 80 (позиция "3"), заходящие на плиту перекрытия и стянутые сквозь плиту болтами.
Длину трубы могу уменьшить до 2,5 метров за счет увеличения высоты над землей фундамента опоры. Кстати, планировал бетонирование опоры с опорной пластиной в фундаменте опоры. Подойдет ли такой вариант?
2. Для площадки выбран швеллер №8, так как расстояние межу плитой перекрытия и висящими балками пола, куда и будут проходить эти швеллера порядка 85-90 мм.
3. Мой ящик на тут.бае - мой ник.

1. сварить не помешает.
вопрос не в толщине трубы, а скорее в сечении короба или площади поперечного сечения цилиндра.
опорные пластины надо заанкерить в тело бетона.

а как плиты лежат? не рассматривал вариант швеллера консольно без опор?

Это блок-комната от минского КПД. Многоэтажек из них в Минске много. Она накрыта одной плитой пола по всей площади. Это не пустотка, а монолитная плита толщиной 8 см и с ребрами жесткости в 15-20 см по периметру + 2 по центру. Сварщики мне предложили по ней положить 120-140 швеллер без опор. Но я писал уже про просвет под балкой, который позволяет там только 80 швеллер. Поэтому и задумал опору.

ozzie швеллера №8 если вертикольно то хватает с запасом в 2 раза держать 200кг на расстоянии 1,0м. и этих швеллеров 2 штуки. а если еще и вылет меньше сделать менее 1,0м. вопрос в защемлении. если нарисуеш в размерах куда и что защемлять то покумекаем.
ух а если еще подкосы поставить под швеллера то стоек и фундамента не надо

На выходных сфоткаю и зарисую.

Вот фото плиты перекрытия снизу и подпор.

1. Общий вид.
2. С пририсованной лестницей и швеллером консольно без опор, но с подкосами (что Павел предлагал). Даны размеры горизонтального швеллера (0,8 - ширина лестницы, 0,5 - отступ от стены, 1,2 или больше - запуск на плиту). 0,6 - высота подкоса.
3,4. Просвет между лагами и плитой перекрытия изнутри и снаружи.
5. Скос наружной стены (вид сверху). Позволяет хорошо разместить опору подкоса, но стена скорей всего 3-хслойная.

если есть время то сегодня-завтра прикину какие усилия возникают.возможно отделаемся приваркой пластин к швеллерам и их посадим на нормальные распорные болты.
плита перекрытия я как понял железобетон ?

Время есть. Зима, как-никак. Нужно же еще фундамент под косоуры и подкосы делать.
Плита - железобетон.

фундамент только под косоуры .
я тебе серии высылал по лестницам . не смотрел ?

Ой, не под подкосы, а под подпоры посередине косоуров. Все термины для меня почти новые.

ну при определенной длине и сечении косоуров подпоры не нужны. гляньте серии. ам в зависимости от пролета разные сечения

При разархивировании получается только титульный лист каждого архива.;)

косоур прогоны можно сварить в виде фермы из арматуры 8мм и более.
на них приварить проступи.
опирание верхнее можно и такое , только диагональ усилить и уголок сдвоить.
но швеллер тоже рулит. только дороже и тяжелее.
зависит от того как часто и сильно пользоваться будете.
у нас 2 таких сделано.

не помню какой прогой открыть
там стрелкой листается

Вот и дошел я до лестницы.
К ступенькам пока не приступаю, рассчитываю и выбираю тип.
Угол лестницы - 50,5 градуса. Ширина между косоурами - 66 см. Другие размеры на схеме.
1. В документах, любезно присланных PavelGGS, наружные лестницы имеют угол 45 и 60 градусов, ступеньки, соответственно, 20*20 и 30 (высота)*17 см.
Склонялся к 14-ти ступенькам 20,9*17, но если брать пропорционально между углами 45 и 60 градусов мои 50,5 градусов, то и 13 ступенек 22,5*18,5 должны быть удобными. Думаю, тут важно, чтобы когда спускаешься вниз, была пошире ступенька, чтобы удобнее ставить ногу.
2. Для ступенек планировал:
Первый вариант - Приваривать к косоурам уголки, а на них - по 5-6 арматурин 12мм. Смущает щель между ними в 25-30 мм.
Второй вариант - Сваривать прямоугольный каркас из уголка 20*20 размером 66*18 см и приваривать его к косоурам. В каркас укладывать доску 66*18*2,5 см. Есть где брать такие доски. Смущает скользкость мокрой доски.
Буду рад советам.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...79cea418fe.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...79d4e75be3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...79d79572e3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...79d8dc7b69.jpg

Консультец, Меньше ступенька в высоту - меньше и в ширину.
Когда спускаешься, на узкую - ногу ставить сложнее, не спустишься бегом (можно съехать).
Потому и спрашиваю.

Ответ не верный. Меньше высота - больше ширина. Вообще, лестницы рассчитываются по формуле 2хподступёнка + проступь = 60-65 см. Исходя из этого можно высчитать и длину из высоты, и наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 07:25 ---------- Предыдущее было в 07:21 ----------

Лестница достаточно крутая. Не нужно по ней бегать. Себе дороже.
Оффтоп

Поспешность нужна в трёх случаях. При ловле блох, при поносе, и когда спишь с чужой женой.

Ответ верный.
Смотрим рисунок.
Полагаю, что к лестницам, в которых пляшут от косоура, это не относится.
Также пример из документов по лестнице 60 градусов приводил ниже: 2*30+17=77.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c366e5320b.jpg

А если сделать лестницу " утиный шаг" ? Это немного скрасить крутизну угла.И можно сделать шире саму ступень.

Оззи! Я всего лишь говорю как надо. А надо сначала считать, а потом косоур лепить. А так, хозяин барин. Только шагая вверх под 60 градусов да на 80 см. можно штаны порвать.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее было в 17:04 ----------

Крутизна лестницы и размер ступеней не изменится. Просто будет удобнее ногу поднимать (опускать). Но нужно учитывать, что "утиный шаг" хорош для узких лестниц, чтобы идти ближе к перилам. Такую лестницу шириной 500 я себе на чердак в первом доме делал. Наверх без перил легко, а вот вниз - стрёмно.

Думал над этим.
Отказался по двум причинам:
1. В металлической это сложнее реализовать, как мне кажется.
2. Не захотелось быть привязанным к ступеням, то есть правую ногу на одну ступень, левую - на другую.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее было в 19:42 ----------

Все считалось и учитывалось. Был выбран оптимальный вариант.
И здесь прошу совета "не как выйти из ляпа" (которого нет, 45 и 50 градусов - разница не существенная для меня), а интересуюсь опытом.
За последние 4 дня полазил по разным ступеням: и 30х20, и 27х23, и 21х20, и 23х21. Примериваюсь.

Примерился.
Ступени на лестницу решил сделать не из арматуры, а деревянные, в каркасе из уголка.
Купил уголок, нарезал на куски, вырезал треугольники и сгибал в тисках. Зтем сваривал и подгонял по месту, так как не везде одинаковое расстояние между швеллерами и к тому же трудно предугадать, как изменится длина при сгибе.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...487d176f2d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...488a9797a4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...488cd8332e.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...488e6d3818.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...489030a4f1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...489c4be5a1.jpg

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее было в 23:21 ----------

На верхней площадке привариваю ступени от лесов.
Подгоняю деревянные ступени по размеру.
Покрываю Лесохимиком, делаю по 3 отверстия в уголке и закрепляю ступени саморезами.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...48b3a78796.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...48b57efd64.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...48b6f39f19.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...48b9099228.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...48bc620f72.jpg

Может кто-то делал наружную лестницу из решетчатых ступеней такого типа?

http://nastilzrn.ru/products/svarnoi...zhenie-003.jpg

Как себя показывает в эксплуатации? И из чего делать основу (косоуры) под лестницу? Что-то ступени везде продаются, а основа под них - нигде :)

или не мудрствовать лукаво и такое сварганить? http://lestnitsy-perila.ru/wp-conten...h-kosourah.jpg

А чем не вариант? Только хорошо обработать швеллер и будет оно стоять...

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее было в 15:33 ----------

polyzadumchivy, а про ступени - босиком по таким гонять хреново...

Saburoff, имхо не очень симпатично получается - голый бетон. Краской красить - вообще колхоз, плиткой нормально не обложишь.... Мне на улицу просто (в приямок спуск)