Столбики забора
 

на мой розум, арматура внутри кладочного канала находится для прочности , чтобы столбик не упал. В этом случае прутки арматуры должны быть на расстоянии друг от друга. Аналогия с линейным каркасом, если два прутка, как на фото. Но на фото прутки связаны между собой - так я увидел, может, слепой. В этом случае название артели - напрасный труд.
По ровности-расшивкам - пустое это, под штукатурку. Конечно, отражает аккуратность исполнителя, но не более, и в столбиках не главное.

связали их думаю что бы при кладке не мешали.сверху вместе свели.пройдут уровень высоты арматуры и разведут.а по стоимости конечно дорого.тем более под штукатурку.тут главное чтобы вертикаль

про арматуру в столбе: разводи их не разводи все равно ширина кладки 380мм. минусуем 2 раза по периметру 120мм. в итоге столбик в 140мм остается во внутренней зоне. поэтому наличие арматуры в этом случае нихолодно ни жарко.
есть такое понятие как наличие жесткой арматуры. тогда она помогает. жесткая арматура это металлопркат: швеллер, двутавр.
P/S/: изложил просто для информации

я трубу во внутрь вставлял.

ну тот же смысл что и швелера да двутавры

столбик бетонный то внутри . Но он несет нагрузку при ветровой нагрузке на забор.
А она бывает такая - 1)падают все столбики с такой "арматурой" - весь ряд, с забором. 2) железные столбики из квадратной трубы небольшого сечения все погнуло.
То и то от меня по соседству, через 2 дома в одну и другую сторону.
А 12-14 см между прутьями, это примерно как в несущей перемычке.

цену 2-тавра с арматурой сопоставляли ? хотя бы на 20 столбиков.
плюс - никаких преимуществ особых при заливке в бетон швелера и 2-тавра.

Миша ! Труба упасть не даст. Но одна труба работает динамически, если не ошибаюсь. То есть, столбик не будет жестко стоять. Трещина может по шву какому проскочить.

про ветер: ну типа получается изгибаемый элемент. арматура практически в не эффективной зоне расположена

чтоб арматура начала работать необходимо чтоб шов расскрылся.
вот возмите столб 2метра 0,38х0,38м. грузовая площадь допустим 3 метра.
покажите мне какие растягивающие напряжение в крайней зоне. и если уж вдруг у вас они раскрываються, то с учетом того что геометрические сечения уменьшились ( за счет раскрытия трещин) покажите как арматура держит столб. да и проанализируйте как она может вступить в работу без треснутого столба у растягивающей зоны.
Вывод: либо все столбы стоят за счет арматуры, но тогда с не детскими трещинами внизу. либо чтото здесь ошибочно принято за правду.

Ps: slava111 я про то что столб таких сечений самодостаточен без армирования. всего то. а арматура либо прокат это то что есть под рукой сунут для собственного сна основаном на увиденном, но никак не на обоснованном

столб сам себе будет стоять, если на него забор не вешать. А если вешать сплошной забор - то и рассчитайте. Повторяю - ветровой нагрузки оказалось достаточно, чтобы положить целый ряд неармированных столбиков и согнуть целый ряд столбиков забора из профильной трубы .

slava111 опять 25. уже все посчитано с учетом ветрового напора на площадь 2x3м.
оперируйте цифрми если уж говорите так однозначно. мало ли как там у соседа сделано. может столб масивный, но фундамент с грубейшими ошибками. вы ведь не знаете какие усилия ветровые и соответственно подавно как обеспечить восприятие этих усилий у основания т.е фундаментом.
если нет цифр ( у вас), то мое присутствие в этой теме по данному вопросу исчерпано.
P/S/: мир дружба жвачка
кстати у меня таким методом у меня дома сделаны столбы. и нагрузки от внецентренного приложения балок на 2 порядка больше чем в столбых. поэтому и заметьте что колодец из кирпича чисто как опалубка. внутри колонна ж/б 380х380. все это считается.

У меня нет цифр, но есть факты.
1. Все неармированные столбики упали. Фундамент нормальный, решили армированием столбов , и нормально стоит , в 1 случае.
Во втором случае - ветром погнуло столбы из квадратной трубы - при чем тут фундамент с грубейшими ошибками ?

Но это не к вам вопрос. С вами не хочу общаться. Напоминаете мне кое-какого "специалиста".

без коментариев...:)

Для тех, кто строит себе заборы, но не умеет считать. Один пролет 2 на 3 , 6 квадратных метров. Один конец столба, нижний, жестко привязан к фундаменту. Столб некоторые "специалисты" предлагают не армировать. т.е. делать столб, рассчитанный только на статические нагрузки. Т.е. абсолютно нерасчитанным на боковые, изгибающие нагрузки. С ветровой нагрузкой 50 кг на м квадратный, на бытовом языке, мы получам в среднем!!! 300 кг на столб пульсіруюўей нагрузки. Выдержит ? Экспериментальным путем можете проверить, что мужчина 80 кг веса легко завалит столбик в полтора кирпича, сплошной из кирпича, или бетон внутри, небольшая разница. И подумайте, стоит ли рисковать.
Вы же не заливаете неармированные балки и перекрытия, на которые иногда приходится приложить динамическую нагрузку в 300 кг.

1. какая пульсация? не тупите ради бога. пульсация это приращение нагрузки не из-за увеличения нагрузки, а из-за воздействия инертных масс при колебаниях статически неопределимой системы. начинает учитываться при высоте более 40 метров, ну и при состедоточенных массах.
2. увеличение нагрузки за счет коэф-та 1,5. ветер никак не 50 кг/м2. есть еще сумашедний уменьшающий коэффициент который сводит к 1,0 увеличивающий коэф-т 1,5
3, боковую нагрузку надо привратить в момент со своим плечем.
4. также учесто полтонны собственного веса столба.
ну и еще есть что.
Славка111 заканчивайте эту бессмыслицу.

Может проблема не в нагрузках, армировании и т.д.?
А в:
1) кладка выполнена не качественно, то есть грязный пыльный кирпич, на слабый раствор. Сцепление ноль.
2) это был не ветер, а нормальный ураган, сносящий крыши и гнущий трубы.

На этом рисунке показано, что ветер верхней зоне существенно влияет, в отличии от нижней.



Вот здесь я нарисовал рабочую зону арматуры.



Если со стороны ветра, то она держит. В середине трещина неизбежна.
Сам лично видел много заборов с трещинами у основания, но пока стоявшие.

Зы. Моё предположение, что если вставить в середину не одну арматуринку, а пук, то она будет работать как жёсткий сердечник.
А вообще лучше бетонировать вставив каркас.

Pavel_GGS, А чё Славка написано? Я то при чём? :))))))))))))

И как бы там не было, но даже с одной центральной арматуриной лучше чем без неё :))) Так хоть ломанный столбик, но стоит.... до поры до времени :)

Перенесу в отдельный топ

да не . просто одно и тоже имя по смыслу

кладочный раствор будет неоднороден, и разрушаться со временем , это факт, но не главное. Главное - что неармированный столб нее рассчитан на изгибание, а он получает нагрузку, от которой, например, гнутся трубы квадратного сечения менее 50 мм.
Трещины - если две арматурины, и одна из них - передняя - начинает работать, то трещина скорее всего раскроется только с одной стороны.
Ураганы - один раз в несколько лет сильный ветер - это уже слишком часто. Все-таки мы строим надолго, хочется думать. Хотя бы не чаще раз в 20 лет менять забор.

Переносил топ в отдельную ветку. Перечитал ещё раз.

Паш, посчитай столбик монолитный бетон, с 4 арматуринами как каркас. Не учитывая кладку, откинем её как не работающую из-за хренового раствора и т.д.



Может это и имел ввиду Слава когда говорил про раздвинутую арматуру?

внизу просто бетонное сечение посчитал

нагрузка переведена в моент и продольную силу. взято тупо бетонное почти газосиликотное состояние кладки В5. без арматуры запас в 4 раза.
растяжение в крайнем волокне в раз 4 меньше расчетного значения сопротивления на растяжение кладки. пока не порвет край кладки арматура отдыхает. порвет кладку то тут уже не до арматуры с с горризонтальными трещинами у основания.
P/S/: 1.бетон на растяжение широко используется. в некоторых случаях только н и исползуется поэтому про это даже не надо начинать)
2. про ураган: кто хочет то пусть поинтересуется откуда взята нормативная нагрузка от ветра с расчетным коэфициентом по надежности. и будет крайне удивлен что расчетня нагрузка соответствует максимальному порыву ветра грубо раз в лет 15

Славка сейчас прикину.
во всех нормативах есть не толко ж/б сечения но и бетоные. также и не армированые кладки. все расчитывается. в зависимости от соотношение моментаи силы имеем эксцентриситет и т.п короче это долго и очено нудно.

кстати для воспринятия всей информации: при соотношении момента и силы возникат плечо в 200мм. вот 500кг веса приложены к столбу на расстоянии 200мм от центра. результат тотже что и с ветром

Народ подскажите, остался кирпич керамический пустотелый, можно ли из него столбы для забора замутить с последующей штукатуркой, или всеже рассыплется на улице

такой кирпич не очень прочный. если планируете ворота и калитку к таким столбам крепить, то это не есть гут.
лучше из полнотелого кирпича столбы делать.

заполняйте пустоты раствором и будет полнотелый.а вообще несущие столбы еще бетонируются изнутри.проблем с креплением не будет,да и ворота держит в основном залитая плита.

ну да..представляю, как заполняются раствором пустоты в полнотелом кирпиче. нормально их не забьешь, в лучшем случае-наполовину. или раствор делать, как вода.
в любом случае, ворота и калитка крепятся к столбам. и хорошо, если при сверлении дойдете до залитого внутри бетона и нормально закрепитесь. а если нет?
и какой процент болта попадет именно в плотный бетон, а не в пустоту кирпича?
плюс лишний расход штукатурки на ребристую поверхность пустотелого кирпича.
зачем лишний геморрой?
проще сразу сделать хорошо и надежно.

ребята подскажите как лучше сделать надёжный фундамент и столбики под забор из металлопрофиля, пролёт 2,3м,НО: "низкая" местность, грунтовые воды примерно на глубине 90см - 1м, почва - земля -глина - плывун.

Поскажите плз. размеры профильной трубы для забора из металлопрофиля с пролетами 3м высотой 180см
Планирую столбы 60*40*3мм, перемычки 40*20*2мм. Не тонкие ли будут перемычки для 3-х метрового пролета.
Может перемычки взять 60*40*2 ? Может и столбы потолще надо?

Видела, что столбики из Бессеровских блоков красят краской некоей. Выходит очень красиво - ярко и нарядно! Знаю, что краска Минского лакокрасочного завода, но что за она???? Может, кто знает точно?

у меня 40*40*2 - столбы и 40*20*2 пролеты.... пролеты по 2.2 м - стоят как вкопанные!

не уверена, что минская краска поведет себя на улице достойно. есть опыт, правда с российской краской по бетону для наружных работ. покрасила ею свои ограждающие грядки бортики. все сделала по технологии, сначала грунтовка, потом краска. после этой зимы практически вся краска полопалась и облазит.
а вот теккурила для наружных работ вышла из зимы красавицей! нигде ни одного повреждения. тоже покрасила бортики, но уже на другой грядке. тиккурилу брала с 70% скидкой в Новоселкине. там часто распродажи на такие вещи.
поэтому не советую делать опыты с минской краской.

Irsanka, аааааа и я хочу Тиккурилу с 70 проц. скидкой!!! :)))
Я видела вживую столбики, покрашенные минской и пережившие эту зиму. Ничего не полупилось. Только не спросила названия... а глянула на сайте и ничего специального не нашла... для наружних работ есть несколько... ну вот почему не спросила? а?

почаще заезжай в Новоселкин и интересуйся у продавцов. там бестолково товар расставлен, не всегда найдешь скидки.

Небольшой анонс новой самопальной примочки для столбиков из бута....
 

Небольшой анонс новой самопальной примочки для столбиков из бута....

вот что получается...

вот что пока имеем...

Земляки! Че-то я покопался в темах и не нашел четкого и ясного ответа на вопрос по отдельно стоящим кирпично-каменным столбикам.
Измышлизмы: Складывается впечатление, что технология установки кирпичных или каменных столбов для забора, НЕ СВЯЗАННЫХ ЕДИНЫМ фундаментом - это секрет, передающийся из поколения в поколение и не раскрываемый непосвященным...

А столбы то строили, строят и будут строить...еще бы схемку аль чертежж, мы б затеяли вертеж...
Читая темы про каменные столбы на отдельном фундаменте конкретной информации получаешь практически 0 целых х...н десятых % и приходишь к мысли: плюнуть на все, и отправиться делать традиционную ленту под забор на заглубленных сваях...с определенной вероятностью ее разлома после первой зимы...Эх...ма...Ладно, это все эмоции...
Вот кто ответит конкретно по моему к примеру случаю:
грунт: 30-40см. плодородка, 30-40см глина, далее на 3 метра - супесь. УГВ низкий.
Как сделать 1,7 метровый ПРАВИЛЬНЫЙ столб с арматурой внутри (ну или профилем внутри на худой конец..) под обкладку бутовым камнем или кирпичем и заливкой кладки внутри бетоном?
Столбы общим фундаментом не связывать, прогоны - дерево, шкакетник 1,7 метра...
Желательно подробно, поэтапно, поуровнево, вплоть до устройства площадки-воротника (если нужно)-то бишь основания для обкладки столба камнем (или кирпичем)...
Есть мастера-практики кто может высказаться по этому вопросу?

P. S. Советы в "инетовском стиле" типа: бурим 25-30см на 1,5 метра, 10см щебня, толиевая рубашка, арматурный каркас, скважину бетонируем, а ДАЛЬШЕ КОЛОДЦЕВАЯ КЛАДКА с закладными и заливкой внутрь бетона...я и сам могу дать всем желающим...
Спасибо заранее и ...извините, если кого обидел...