Требуется помощь в выборе ТТ котла и системы отопления
 

Перестраиваю старый деревенский дом из бруса толщ. 15 см, площадью 55 кв.м. Буду достраивать к нему пристройку из блоков толщиной 40 см, примерно такой же площади. Всё это буду облицовывать кирпичом. Брусчатую часть ещё и дополнительно утеплю (5 см утеплителя, пока не знаю какого).

Возможно впоследствии в чердачном помещении будут жилые комнаты.

Полы в пристройке из пеноблоков планирую делать тёплыми, то есть в них будет система отопления. У меня такая уже почти 10 лет существует на работе, доволен полностью. Правда на работе она от центральной общедомовой системы многоквартирного дома. В брусчатой части полы, естественно, будут деревянные, поэтому там система отопления будет с использованием радиаторов.

В том месте, где находится дом, газа не будет, или будет он очень не скоро.

В связи с этим нужно определяться с тем, как организовывать систему отопления. Склоняюсь к твёрдотопливному котлу на дровах.

Но хотелось бы не часто к нему бегать в качестве кочегара. А также чистить дымоход 2 раза в неделю (и даже в месяц).

Естественно не буду тратить на это десятки тысяч иностранных рублей, как это советуют на всяких российских сайтах. Считаю, что котёл в моём случае должен обойтись около 1000-1500$, ну и система отопления примерно в два раза больше. Также посоветуйте дымоход.

Очень хочется получить советы по выбору конкретного котла. От пользователей, или специалистов по установке. Я уже смотрел и Тисом-2, и Hercules U22C 3 и ATMOS DC 15E, и ещё, но не понимаю существенной разницы между ними, особенно если система отопления будет с аккумулирующей ёмкостью.

Продавцов котлов просьба не беспокоиться. Я к вам уже обращался, и вам никакой веры нет. Вам надо продать - "с глаз долой, из сердца вон", а мне потом с ним жить.

А вам точьно совет нужен?

если у меня не дэ жавю или
начальник вытер всё?
ТП-это правильно- хороший буфернакопитель.
любой котел на дровах- 1-2 раза в сутки покормить надо.
если сварить емкости на 1 м3(опустить в цоколь) то она сможет накопить (грубо) 1*(85-45)= 40 кВт*ч.
с потерями 8квт= 5 часов.
(мне вся эта галиматья не нравится. я бы взял sas или defro и не парился с емкостью.
по деньгам выйдет тоже самое.горит долго , автоматика есть)
геркулес-очень хорошая железяка.-чугунное ,почти вечное, ведро.
тиком-наш ответ империалистам.

у меня было несколько котлов на твердом топливе, общий стаж лет 8.
дымоход ни разу не пришлось чистить.
П,С, один котел сдох, когда мой младший брат решил в нем выплавить сталь. Начал воздух нагнетать пылесосом. и....
Нет, не рвануло и не потек. Повыгибались дверцы, чугунные колосники, и т.д.
Однако дровами эти котлы быстро прогорали. Торфобрикетом , углем. Котлы дешевые, до 250 долларов.
Если обязательно дровами , то на пелетах, с автоматической подачей. Эти будут дорого. Один плюс - не нужно думать, куда золу выбрасывать.

Де жавю не токма у вас. Но таки палетники я бы не брал. Удобство конечьно почьти как с газом но и привязка к 1 виду топлива (могут правда работать и на дровах но как обычьный катёл с загрузкой раз в час). Считаю что ТТ должен быть универсальный. Сам поклоник струповы (горит всё от брикета до травы и веток из сада). А из придложиной тройки взял бы атмос.

там у sas и defro дровяные большой емкости.
есть ещё kalvis //
я пеллеты уважаю , только они по 100евро за тонну(ориентир). и котлы дорогие.
ТА позволит от ведра накопить. ну так в это ведро надо ещё столько насовать дров?
мне кажется тут есть какая-то фигня. с ТА. кто бы рассказал в деталях..
(фигня в том , что котел с разовой закладки должен и дом поддержать и ТА нагреть- это ж скока дровов он должОн вместить? я так думаю тут геркулес не вместит....нет?)

Этот что в 1 посте не нагреит. По крайней мере за раз. Мне в кчм надо было 5-6 закладок делать чтоб систему и ТА нагреть. Катёл надо такой чтоб 1 закладка = 1 уби.... нагретый ТА. А значит киловат на 50 на куб ТА. Либо топливо надо болие калорийное, например уголь. Тока не стоит забывать что уголь у нас тоже импорт.

+1
чтобы "загрузить" в ТА 40 квт*часов, надо сжечь 15..20 кг дров

чтобы дымоход не чистить каждую неделю, надо быстро выводить ТТ на горячую обратку (стандартные схемы с подмесом в обратку на 3Х, например на сайте атмоса)
Так что ТА разумных размеров это хороший вариант разделить высокотемпературный контур котла и низкотемперетурную СО

надо считать...у меня башка не варит(не успеваю). 2400 ккал/кг= теплотворная дров
это в 1,5 раза ниже гранул и в 3 раза(грубо) ниже куба газа...

Ну можно и без 3х ходовика. Я например у себя врезал в обратку заслонку и просто прикрываю циркуляцию. Заслонка полностью поток не перекрывает и шанс закипеть у катла минимален.

Очень хочется чтобы было именно так, но, почитав многое в Интернете, что-то у меня возникают большие сомнения. Пишут, что это выдумки манагеров. Кто-то из пользователей, эксплуатирующих пиролизные котлы пару лет, может что-то сказать?

Что можно сказать о том, что при использовании пиролизных котлов часто приходится чистить дымоход от несгораемых в их режиме смол?

Какие именно были котлы?

Пиролизник даёт самый чистый выхлоп из всех ТТ (сжигает всё до тла, и смолы тоже). Загадить дымаход с ним это надо ещё умудрица. Например можно сделать неутеплёный дымаход с парочькой изгибов и кармить катёл сырыми дравами.

пиролиза не будет и при холодной обратке, сорри за повтор,
так что дешевый котел в правильной обвязке может быть экономичней атмоса в тупой.
Аркадий П., не забываем, что сталь менее долговечна чугуна, и соблюдайте максимальное допустимое давление в системе

Это понятно, обвязка - вещь важная. Будут делать зарекомендовавшие себя профи.


А зачем автоматика?

автоматическая подпитка существует.
но среди любителей не принято её оставлять на самотек.
если давление не держится- ищи и ремонтируй.
а догонять клапаном- это чревато последствиями.
но никто вам этого не запрещает.

говоря про давление я имел ввиду недорогие стальные котлы, разработанные для открытых систем

З.Ы. для профи с рекомендациями и грамотной обвязки бюджет нереальный,
в ваши 3К без дымохода уложитесь только если своими силами, и то без ТА, дай Бог с буфером

Ну, во-первых в ТА меня уже все тут настойчиво разочаровывают... Как я понимаю, при пиролизном котле и правильной обвязке она не нужна. Или я что-то не так воспринимаю?

При моём режиме жизни мне не трудно будет подходить к котлу 2 раза в сутки... Если больше - то уже напряг...

А профи - они с меня не возьмут дорого, а я с них за свои услуги... Так что ещё и съэкономлю на налогах... ;) Да и приобретать всё буду не в магазинах, так что думаю минимум на 15% ниже рынка...

И домик совсем небольшой, 100 кв. м...

К тому же тёплые полы раскладку трубы точно буду делать сам, поскольку уже один раз делал, опыт имеется, знаю, где были ошибки, и вновь их не допущу... Да и, собственно, ошибки были не грубые, без особых последствий...

А можно подробнее?

Пиролиз будет и при холодной обратке. В пиролизниках зона где происходит пиролиз как правило футерована для поднятия температуры (пример тот же атмос). Другое дело что камера газаци будет засираца дёгтем.
Про тупую обвязку вы правы.

кстг(В)

А чем интересно вас так разочаровывают ? ТА для любого ТТ катла весьма полезен. Ну хотяб для защиты при аварийном выключении света (не критичьно при открытой системе с ЕЦ). Зато очень актуально для дешовых катлов без автоматики и закрытх систем.
Количество подходов к катлу будет больше зависить от температуры за бортом при любом катле.

подпитка автоматическая- это редукционный клапан на 2атм.
упало-он тут же добавил. хорошо в принципе.денег 50 баксов+/- 10
а если какая протечка аварийная (у меня не было , но народ пугает) то будет свистать.

про ТА. да он лишним не будет. но надо для себя расчитать его совместно с котлом и дровами.

Я понимаю, что маслом кашу не испортишь... Но, если в ТА нет большой необходимости, то может и не стоит...

50$ - не деньги...

Вы имеете в виду, что при падении давления и подпитке будет свистать из места протечки? А если без подпитки - падение давления в системе ничем не чревато?

Между не лишним и необходимым - целая пропасть... Если два раза подходить к котлу в сутки - то я согласен... Ну, пусть с ТА это будет 1 раз, но стоит ли овчинка выделки? Особенно не при бездонном кармане... :)

если отказываться от ТА, то в пользу буферной емкости

Всю жизнь думал что теплоаккумулятор и буферная емкость одно и то же :bn: Просвятите

в литератре то что меньше 50 литров на квт это буфер на одну протопку, а свыше, на несколько закладок дров - ТА.
у нас всё называют ТА :)
когда-то где-то уже выкладывал:

Не ошибаюсь ли я предпологая, что ТА помимо экономии подходов к котлу ещё и экономит дрова/брикет? Т.е. меньше тепла улетает в трубу?

ну как сказать...
я как-то на натуре (арх. термин) не представляю разницу между подходом для закладки дров под разгон ТА или для просто топки.
я ж поэтому и писал--скока же дровов надо заложить сразу , чтобы их хватило на текущие потери и на подъем ТА (чтобы потом он начал отдавать , когда меня любомого нету дома.)
давайте попробуем посчитать?
((тогда котел должен быть тупой и большой...типа КЧМ наш , но с запасом по мощности в 2-3 раза.........или нормальный SAS или DEFRO к примеру , но уже без ТА и со встроенной автоматикой?)
мне почему то кажется , что надо марсового пытать..может кликнуть его в лычку?

Я к чему спросил, рассмотрим мою ситуацию: на первом этаже ТП, на втором этаже батареи (кстати более зримо моя мысль проявится если везде ТП).
ТП - низкотемпературная система отопления. На подаче t воды пусть 50С, на выходе из котла 85C, сколько тепла при такой системе улетает через дымоход на улицу? И сколько тепла могло бы не улетать на улицу, а топить в это время ТА?
И можно ли сравнить по отдаче тепла газовый и ТТ котёл одинаковой мощности? Верно ли что если и тот и тот непрерывно работает 12 часов, то оба отдадут одинаковое количество тепла батареям?
И если верно, то учитывая что мой ТТ котёл в сутки может работать максимум 12 часов, то я делаю вывод что его эффективность в два раза ниже газового, который может работать непрерывно?

И ещё вопросы по ходу: при установке батарей я не делал расчёт, исходил из того что у меня домик средний со средними показателями и мне хватит правила что теплопотери в среднем составляют 100вт/м2. И выбирал я мощность батарей исходя из этого параметра. Но ведь потери идут постоянно все 24 часа в сутки а мои батареи работают в самом лучшем случае 12 часов (реально я думаю около 6ти 8ми). Т.е. при отоплении ТТ котлом батарей нужно было минимум в два раза больше ставить?

evg, чутье вас не подводит - "теплоемкость" СО должна превышать енергию сгорания закладки дров. Ваша многотонная плита ТП должна запросто поглощать такую энергию. Другое дело, если ТП закрывает свой смеситель, радиаторов мало и ТТ закипает... У вас ведь не закипает? значит СО справляется с отводом тепла от котла. Режим работы, когда батареи 2 часа под 85°, а затем полдня полностью остывают, является некомфортным. Буферная емкость сглаживает, растягивает во времени эти залповые выбросы тепла ТТК. И не зря для ТТ рекомендуют чугунные баяны с большим содержанием воды.
Теплопотери составляют "100 Вт на м2" только несколько дней в сезон, в это время придется топить больше 12-ти часов, можно еще ограничить вентиляцию. Если вы расчитывали радиаторы по температурному графику 90/70, то их у вас немного.

Спасибо santeam, ваши ответы как всегда на высоком уровне .
И кстати мои батареи на втором этаже не всегда справляются с отводом тепла, особенно когда я в комнатах прикрою теплоноситель (чтобы экономить, т.к. они пока нежилые). Уже упоминал както, что отказала у меня в ТТ котле регулировка заслонки, и приходится вручную ей регулировать когда временами t воды критически подымается. Никак не доходят руки с ней разобраться

По моему ТА или буфер является необходимостью.
У каждого котла есть оптимальный режим работы при котором он работает с максимальным кпд. Чем ниже нагрузка на котле, тем ниже экономичность. У некоторых агрегатов при нагрузки ниже половины кпд падает до 40-60%. Начинает зарастать дымоход и появляются всякие нежелательные эффекты.
Роль ТА снять с котла избыток мощности, сакумулировать его и потом отдать системе.
Это обеспечивает экономию топлива за счет того, что котел работает в оптимальном режиме. Про удобство я вообще молчу.
Однако не стоит забывать, что необходимость ТА следует рассматривать вместе с выбором котла.
Хорошие газогенераторные котлы работают с приличным кпд в диапазоне мощностей от 30 до 100% и нет необходимости вешать к ним еще и ТА.

послушаем эксплуатантов.?

Вариант без ТА выше уже озвучен, гемор с точной регулеровкой шоб не вскипел. У меня же пусть и не большой ТА но есть. Так мне регулятор на котле вобщем то и не нужен (хотя он есть). Просто ставлю заслонку на нужное мне время горения котла и усё.

Путем долгого изучения вопроса все же собрался и нарисовал схему отопления для своего дома. Прошу критиковать и советовать.

serega, в чем рисовал схему?

AutoCAD

на бойлер группу безопастности повесить надо.(часто вешают...у меня просто регулятор стоит)

Я эксплуататор - :)
Система отопления сейчас:
1. ТТ котел ~36 КВт
2. Связанный с ТТ котлом естественной циркуляцией ТА на 500 л
3. Между котлом и ТА (на подаче) стоит отвод на СО и через насос качает воду туда (СО ~160 л - ТП ~90 м2 + 12 стальных батарей 3 на первом и 9 на втором этаже).
4. Параллельно с СО идет насос и греет 200 л бойлер.

СО отопления сделана МП трубами способом - 1 этаж 2 гребенки - на батарею и на ТП, 2 этаж - гребенка на батареи.
От котла до ТА - черный металл, потом до циркуляционного насоса медь 28, затем до гребенок - медь 22.
Стоит механический "узел подмеса" (наверное так называется) - дает на СО ограничение 70 гр., а терморегулятор на ТП - до 35.

Топлю торфобрикетом. Все шикарно - 1 час - емкость на половину горячая - подача на СО - более 50 гр!
Осталось утеплить ТА (необходимо было поэксплуатировать без утепления, чтобы проверить на протечки).