Фундамент из ФБС
 

Поскольку погреб в доме я не сделал, решил сделать погреб в бане. В качестве стен погреба будет выступать фундамент бани из фбс (фбс-5 и фбс-6). Интересует следующий вопрос: на что ставятся нижние блоки фундамента? Надо ли делать какую-то подсыпку из песка, пгс, щебня? Если надо, то на какую глубину? Монолитную подушку делать не буду, будет монолитный пояс 30-40 см поверх фбс.

подсыпку чисто конструктивно что выровнять основание. зависит от кривизны рук или экскаваторщика. т.е от 0 и далее

честно сказать себе тоже планировали сделать погреб под баней, но нам сказали, что баня - это место повышенной влажности, в погребе появится грибок. Вот в раздумьях.

Ну в таком случае и под ванной может появиться грибок. Нужно сделать хорошую гидроизоляцию и вентиляцию, особенно парилки.

Павел, а если выровнять основание лопатой до материнского грунта (то есть экскаватором недокопать сантиметров 10-20) и на него поставить блоки? То есть смысл подсыпки лишь в выравнивании основания, а не в распределении нагрузки?

Tiger то что ты описал так и делают. недокапывают см10. а потом ручная выборка грунта т.е у экскаватора есть зубья . вото он и рвет материковый грунт. специально в проектах указывают с недобором и последующим выходом вручную на проектную отметку.

и трамбовать потом бабкой. с проливкой.

Так а зачем потом трамбовать если я аккуратно до материкового грунта копну?

ну значит не трамбовать. разные случаи есть.

Уж коли завели такую тему, может кто-нибудь поделиться технологией производства работ по монтажу ФБС?

В частности: порядок монтажа, какой раствор (бетон) использовать, как "поймать" периметр, вертикаль и горизонт.

Сам пытался найти такую инфу, но что-то не вышло.

у меня делали так:
была залита подушка, затем заказал машину сухого раствора м200, нитками прострелили контуры фундамента так чтобы блоки стали посредине подушки, раствор порциями размешивали водой, накладывали на подушку и разравнивали граблями, крановой устанавливал блоки посадку которых регулировали по нитке и с помщью лома, о ходу раствором забивали стыки фбс.
при устройстве фундамента из фбс монолитные участки чаще всего неизбежны потому и заказывал раствор марки 200 который шел и на монолитные участки.

зы.
-крановой желательно хороший
- для работ надо несколько человек, так быстрее да и раствор пусть в сухом состоянии но потихоньку схватывается.
- желательно заранее составить схему и разбросать блоки фбс согласно их размера и с меньшим количеством монолитных участков.
- блоки соответственно при укладке перевязывать

По нитке понятно - это периметр. А как ловили вертикаль и горизонт блоков (на глаз что ли)?

Далее, как делали укладку? Блоки ложили по очереди или сначала выставляли углы, а потом заполняли стороны?

Вертикаль, горизонталь мерять уровнем и выставлять как писали выше с помощью лома.

Мы на армпоясе карандашом отметили положение угловых блоков.

Обязательно сделайте заранее раскладку блоков на бумаге и первого и второго ряда, учтя перевязки. Грамотно разложив блоки, можно избежать пустых участков. У нас получился только один в сантиметров 20. Главное, сколько времени сэкономите!!! За кран-то почасовая оплата. А тут по бумажке сморти размеры, цепляй да ставь.

А что лучше делать с арматурными петлями? Загибать или отрезать после установки блока?

все равно

Так как ставить то блоки? Сначала угловые, а потом заполнять промежутки или просто по кругу от угла?

если крану надо будет переезжать на другую сторону то ставьте все подряд.

а в принципе значения не имеет. ведь у вас будет карта раскладки

Просто кувалдой загнуть.

Мы начали с угла и погнали в разные стороны. Нитка натянута, углы заранее расчерчены - все получилось ровно, диагонали сошлись.

Всем спасибо за советы.

Углы можно выставить на всю высоту , на все ряды вертикально ( сколько у вас их там будет ) .
Ещё момент : определите , какую сторону будете лицевать . Блоки на разных заводах выпускают разного качества , их размеры могут немного плясать.Одна сторона может быть гладкой , другая-не совсем , шершавой , под штукатурку. Поэтому-следите .У нас лицевали наружную сторону , чтоб всё гладенько от и до было , ЧТОБ ПОТОМ ГИДРОИЗОЛЯЦИЮ ДЕЛАТЬ И ПЕНОПЛЕКС КЛЕИТЬ. Горизонталь -следите по уровню.Ровность стороны-по чалке , от угла до угла.
Нормы такие : порядовка -захват ( перехлёст ) не меньше 30 см ( ни в коем случае не должны совпадать вертикальные швы в соседних рядах ! ) , швы растворные-по 2 см толщиной , как вертикальные , так и горизонтальные . Там , где боковые ушки у стаканов -тоже по 2 см между блоками.Учтите , что бетон блоков не должен тереть друг о друга ! И тщательно заполняйте и штыкуйте швы ! Это ваша первая и элементарная изоляция ещё на стадии монтажа.
Что касается раскладки блоков .У нас сразу в проекте была раскладка. Если у вас нет , то советую сделать обязательно. Рассчитайте всё с учётом швов и порядовочной перевязки , как при кирпичной кладке .
Раствор не должен быть слишком жидкий. Если есть лишние ( в смысле , хватает без неразумной экономии ) деньги , то можно класть арматурную сетку в горизонтальные ряды раствора .Но внизу и вверху кладки из ФБС по-любому желателен арматурный монолитный пояс.

тоже самое с плитами перекрытия. традиционно кладут в потолок (что бы потолок был гладкий). сейчас это-неверно. потому как потолок всегда почти подшивают , а полы потом кривые . и под ТП приходится ровнять.(ИМХО)

Первый опыт: выводы и советы.

Хочу поделиться своим опытом по монтажу ФБС для подвала.
В пятницу смонтировал 15 блоков.
По началу было стремновато, но потом пошло все более или менее.

Вот, собственно, ход событий.
1. кол-во рабочих. Считаю оптимальным 5 человек для монтажа блоков. 2 на монтаже, 2 на растворе (замешать, подать), 1 на зацепке блоков для крана. У меня было 4 человека.
2. был уложен рубероид с макс выпуском за наружную сторону стены, для последующего его загиба и приклеивания к блокам
3. был выставлен периметр нитью, и обозначен горизонт первого блока (особенность проекта - 2 высотных отметки по фундаменту)
4. монтировал последовательно, начиная с угла. Здесь в принципе можно было бы сначала монтировать угловые блоки и набросить причалки, возможно так и сделаю в след раз (главно не попасть в ситуацию, когда последний блок может не стать в ряд). Раскладку делал согласно проекта.
5. блоки монтировал на ЦП раствор M100 (1,4: цемент песок), пазухи зачеканивал бетоном
6. хотел пользоваться уровнем при установке блоков, но в спешке не везде его применял.
7. работа по монтажу 15 блоков заняла 2 часа. Много времени ушло на подготовку. Так что советую заранее подготовиться (приготовить необходимый для начала работы объем раствора).
8. раствор на блоки наносил кельмой и лопатами и, как кто-то тут советовал, разравнивал раствор граблями :), всемьма понравилось.
9. геометрия блоков оставляла желать лучшего. Так что, блоки выравнивал по внешней стороне для последующей гидроизоляции и утепления. Под домом можно бутет ставить проще, так как ни гидроизоляции ни утепления не планируется (будет утепление цоколя и утепление и гидроизоляция полов по грунту). Не везде удалось выровнять хорошо, потому еще придется немного попыхтеть подготавливая поверхность для утепления и гидроизоляции.

И вообще добиться идеального горизонта врядли получится (из-за плохой геометрии блоков), главное сильно не уйти сильно по высотам. Горизонт впоследствие выравнивается монолитным поясом.

Вот кажется и все.

то что все блоки фбс косые это к сожалению норма!

а про грабельки посоветовал я! :cs:
у меня были грабли как раз где то по ширине блока. очень удобно!

Как посчитать количество раствора для укладки 2-х рядов ФБС 60 метров погонных (всего 70 штук)? Основание с макс перепадом 3 см по высоте. Сориентируйте плз.

как правильно смонтировать ФБС :
имеется 2 ряда ФБС ( С перевязкой и раскладкой на бумаге понятно)
с раствором тоже

Возникает вопрос: плодородку не снимал , выкапал траншею 500 на 1200 по всему периметру - вода уходит после дождя моментально ( везде песок ) даже на глубине 1, 2м песок -совсем каплю глины встречается. Так вот впланах подсыпать 20 см ПГС - 2-3 дождика дать утрамбоваться хорошенько, и поставить с перевязкой 2 ряда ФБС прямо на ПГС + Сверху залить из миксера армопояс по ширине фбс и 200мм высотой. после выбрать плодородку изнутри. Все правильно делаю?

Руками? я бы уже внутри дома плодородку не трогал - засыпал все сверху ПГСом и все. Плодородку снимают ТОшкой ДО траншеи... А так - очень физически много затрат руками снимать

меня больше волнует вопрос вот много людей льют в траншееи бетон , после ставят блоки , потом опять бетон - бетон сейчас невразумительных денег стоит да и опалубку в траншею ставить - глупая рабляота... не будет ли на глубине 1м никаких пучений и тп...просто хочу манипулятором блоки на подсыпку поставить ;) Изначально планировал 1,2 м в глубину - посмотрел что вода не стоит в траншее подумал что и 1м хватит ...земля промерзает макс до 0,8м в самом суровом случае в нашем регионе...

а как же гниения и пучения и тп ? и подсыпать на уровень черновой стяжки пола- планирую стяжку вместо плит

Да не у пучении проблема, а в усадке дома... заливают подушку, толщиной больше фундамента, чтобы площадь опоры была больше... Пучение происходит от влажности и минусовой температуры - на глубине 1.2 м - ее (минуса) не будет... + песок не пучит

Гниение - процесс разложение органических веществ. Без притока кислорода - его НЕ будет... так что, ничего с плодородкой внутри фундамента не будет - засыпаешь песком, хорошо трамбуешь, черновая, утеплитель, чистовая - и будет тебе счастье!

Удачи!

да-да примерно так :))

если в траншее песок, то я бы подсыпку ПГСом не делал, а вот подушку залил бы хоть без арматуры, и без опалубки, см.15-20 высотой, если как раз траншея шириной 50 см. Заодно горизонт выровняете.
При вашем грунте и если фундамент без проемов можно и поверх ФБС вместо бетона красным кирпичом положить пару рядов, теплее цоколь получится.

а если будет...
тогда тоже не проблема - ломаете чистовую, утеплитель, бетонное основание... и выскребаете вручную из готового дома....

з.ы. я бы не рискнул плодородку оставлять в периметре дома.

з.з.ы. ширина подошвы без расчета - чревата появлением трещин на стыке несущих и самонесущих стен.
как вобщем и конструкция фундамента "на глазок"

золотые слова

Простите, а где я написал, что подошву надо без расчетов делать?

Гниения не будет 100% внутри фундамента под слоем песка и стяжкой!!! Это я утверждал и буду... Хотя плодородку бы снял ДО траншей - она всегда пригодится!

про подошву это наверно в мой огород камешек :)
покажите мне расчет, по которому 50 см. не хватит на таком грунте для обычного коттеджика!

тут главное за счет разной ширины подошв несущей и самонесущей достичь прибиженно одинакового давления на грунт.
вполне хватит может и 30 см. главное соотношение ширин в зависимости от нагрузки

У меня есть 2 места где ФБС блок выступает за внешний периметр фундамента. Чем можно их "подрезать" - а то не удобно делать ГИ и утепление. Пока склоняюсь к перфоратору - или есть риск отколоть лишнее?

нарезать габарит алмазным диском http://www.dolbo.by/images/stories/slider/AlRezka.gif и отбить (тесать) отбойным молотком.
если куски крупные, то можно клиновыми разрушителями РК )) http://www.dolbo.by/images/stories/s...lenie_anim.gif

Я так понимаю что диском всё равно на всю глубину не сделаешь - всё равно придётся молотком работать (или перфоратором). и вообще это не вредно для самого ФБСа такое издевательство? Нарушить его несущую способность не возможно таким образом?

не вредно))
работа отбойного молотка по корректировке размеров узко и точечно направлена - частота удара 2000уд/мин

нарезка габарита сохранит внешний вид угла и сделает результат без лишних сколов.