Утепление стен
 

Хоть тема и избита, но не иметь её на строительном форуме считаю не правильно ).
Давайте поговорим о плюсах и минусах применения утеплителей в строительстве, о возможных проблемах и т.д.

Вот у меня такой вопрос: имею дом из пенобетона 40см, его усадка в разы больше, чем из стандартного газосиликата. Если штукатурить сразу пенобетон, возможно появление трещин на штукатурке. Если положить на стены пенопласт, поможет ли он избежать этих трещин?

Пардон, откуда у пенобетона и газосиликата усадка?

СТБ 1117-98
4.2.1.6 Усадка при высыхании бетона не должна превышать, мм/м:
0,5 – для автоклавных бетонов, изготовленных на кварцевом песке;
0,7 – то же, на других кремнеземистых компонентах;
3,0 – для неавтоклавных бетонов.

я утеплил блок 40 см. пятью сантиметрами пенопласта.прошло больше двух лет.пока всё нормально.у знакомого фасад делался без утепления.блок 50 см.через год пошли мелкие трещины.можно рассмотреть кладку блока.возможно слишком рано сделал фасад.случай в принципе не типичный.в основном стоят и без утепления нормально.просто в моём случае разница делать фасад с утеплением или без была не очень большой.решил сделать с утеплением.

Спасибо Миша за полезную инфу. У вас скорее всего автоклавные блоки, и как написал Будавник, усадка у них более терпима. А что скажут теоретики насчёт пенобетона (неавтоклав) - поможет пенопласт избежать трещин в чистовой отделке?

Будаўнік ведь написал, что усадка происходит при высыхании. Вы ведь не используете при строительстве невысохшие блоки. Блоки как минимум месяц валяются с момента производства до укладки, за это время они успевают набрать прочность и просохнуть как следует. Что-то, мне кажется, вы путаете. В автоклавном газосиликате усадка при высыхании по упомянутому стандарту - не более 1 мм (грубо) на метр, при распределении трещин 1 мм на метр вы их даже не заметите.
В случае мишиного друга возможно не использовалась армирующая сетка. Чем там штукатурили?

сетка использовалась.

Трещины сразу появились или через год? Модет они появились все-таки сразу?

у ГСБ по рецепту есть внутреннее напряжение.
и он может лопаться. это считается брак. и его бывает много.
это нормально. у меня полдома из некондиции забудовской.
стен много. трещин нет. нарудка под сеткой .на внутрянке нет видимых трещин(уже все на заводе треснуло.)

а у нас пенобетон кто делает?неавтоклавный

"Кубок" когда-то делал
На Брестчине - "Пионер"

Я случайно купил из Орши машину, не очень понравились. Пустил на фронтоны и кое-где на перегородки.

сразу не было.трещины ровно по шву блока.в общем видна кладка.

Тогда при чем трещины по швам к усадке ГС блоков? Тут может проблема какая с самим швом, хотя хрен его знает, что с ним может быть не так...

Используем. Мне складывать начали стены из блоков, которые только вчера сошли с линии. Я их вез - они парили на всю округу. )))
Никакой усадки не заметил. Впрочем я наружку не делал еще. Вот сейчас пойдет вторая зима. С отоплением первая. Все просохнет, усядет, если надо, и следующим летом можно по сеточке штукатурить. Без утепления разумеется.

Точнее Будауник процитировал нормы. А что имеется ввиду под высыханием? Например равновесную влажность блок получает годами. По-моему даже сами производителе неавтоклава не отрицают его минус - большую усадку. Вот поэтому и задал вопрос - утеплитель понаруже предотвратит влияние усадки блока на внешнюю штукатурку?

могу предположить так как усадка будет неравномерной и утепление не сплошное (т.е. ппс укладывается листами на стык) то возможны и трещины по линиям стыка

... хотя..., там же сетка в штукатурке (главное чтобы армирование было сделано правильно)

Ой ли на складе... Мне привозили блоки выпущенные вчерашним днем, еще горячие. А вот у меня они лежали чуть больше месяца, а последний привоз, сразу же в горячем виде и пошли в дело, на фронтоны. А что касаемо внутренних напряжений - 2 блока лопнули по диагонали, по самой тонкой стороне, блок 400, плотность 500

На эти вопросы отвечал Глеб Грин (Аэрок) на Избе. Его рекомендация - если у вас "горячие" блоки, то после укдадки надо год ждать без наружной отделки и потом штукатурить только по сетке.

Вообще-то с любыми блоками(даже холодными :ae:) надо подождать с наружной отделкой.

И я так решил - эту зиму будет без внешней отделки, все же усадка хоть какая, но есть.

однозначно- полгода- и тогда штукатурить.с сеткой.

Какой толщины предпочтительно делать вентзазор между утеплителем и лицевым кирпичем?

3-4см

А если сделать 1-2 см., чем чревато?

воздух в прослойке должен "двигаться" дабы удалить влагу

помогите советом.
есть производственное помещение 3х5х6м (высота х ширина Х глубина) в нем очень холодно, как ни грей ( в стене трещина видать туда тепло и идет). вот эту проблему надо решить. естественно трещина замажется. надо утеплить, чтоб не дорого, но снаружи нельзя. я так понимаю, что если стены обклеить пенопластом, то дышать нечем будет. а если эппс?

Утепляй пенопластом изнутри, если вытяжка хоть какая есть - дышать будет чем. Разница между ппс и эппс для внутреннего использования никакой. Зашпаклевать пенопласт и покрасить и все буде гуд. А то что стены дышать не будут - это все мелочь, тем более для производства. Самый большой минус - температура наружной части стены будет ниже и простоит она не 100 лет а 50, но я думаю это не критично.
П.С. у меня в квартире панельке стена в спальной постоянно промерзала, лет 10 назад я ее изнутри утеплил простым пенопластом 5 см. Прошпаклевал и поклеил обои, до сих пор все супер.

Оно же производственное,значит должна быть принудительная вентиляция.
Пенопласт вроде как бюджетный вариант устранения проблемы,с ЭППС возможно будет дороже.
Кстати Ваши желания про утепление не придется согласовывать с МЧС или еще какими-нибудь контрольными органами?

а вот это уже не мои проблемы :)

А почему нельзя снаружи?
И стена из чего?

снаружи собственник не разрешает(снимается одно помещение из многих) стена из кирпича

Можна вырашыць праблему пенашклом, і з пажарнымі не будзе клопату.

Добрый день всем. Прошу совета. Проблема такая:
Имеется участок стены (между ванной и прихожей) в квартире в панельном девятиэтажном доме, который зимой играет роль холодильника. Дело в том что за этим участком стены находиться вентиляционная шахта, которая идет с крыши до первого этажа. Этаж у нас 9. И поэтому температура там (за стеной) как на улице зимой. Мало того что она вечно ледяная, на ней еще собирается конденсат из-за разницы температур, что приводит к отслоению обоев и тп. Вот решили что нибудь с ней утворить (утеплить чем то...или нанести какое либо покрытие вместо обоев). Главное чтоб решение проблемы не привело к тому что под покрытием из за этой влажности заведется какая нибудь дрянь типо грибка или вообще сгниет все там. Так же решение должно быть приемлемо для использования внутри жилого помещения (не вредное для здоровья). Если кто либо сталкивался с подобной проблемой или может посоветовать что либо...буду благодарен.

бетон очистить(или там кирпич). оклейть ЭППСом 3,5см(минимум) и по нему сетку и штукатурить.

sergN, Спасибо за совет. Это будет как утепление и от конденсата спасет?

Я бы намазала теплой штукатуркой.

Мне кажется что при таком подходе между ЭППСом и стеной будет как раз и собираться влага. Что совсем не очень хорошо. К тому же на сколько я знаю ЭППС горючий материал.

для того чтобы понять будет конденсат или нет надо рассчитать стеновой пирог с утеплителем на предмет выпадения точки росы а не гадать...
какая стена, из чего сделана, толщина???