Вопрос о влажности грунта обратной засыпки.
 

У меня сделан фундамент ( 80см),сделана обратная засыпка покупным ПГСом и родным (супесь) грунтом,все оттрамбовано виброплитой и планируются полы по грунту. Утеплитель - крошка пеностекла. Очередь подошла только сейчас. До сего времени фундамент и отмостка стоят полностью закрытые пленкой. Но когда укрывали,опоздали,прошли дожди и грунт внутри фундамента за осень так полностью и не просох. Он не мокрый,но достаточно влажный.
Вопрос - можно ли на него сыпать пенокрошку? Или надо ждать лета,чтобы он полностью просох? Но его там 40 см,он и в жару 100% сухим не станет... Короче,как разобраться на какой влажности грунта можно продолжить делать работу - пирог полов по грунту?
В идеале,мы хотим до морозов залить черновую( декабрь вроде обещают без морозов) и уже потом,зимой внутрь фундамента поставить поддоны с блоками.
УГВ - низко,участок-сухой.
Очень жду советов, а то надо принять решение до конца недели...

пенокрошку из газосиликата сыпать нельзя
если из пеностекла, то можно

уточните толщину слоя из крошки и остального пирога. может отговорим вообще :)

Ой,простите,не уточнила - это крошка пеностекла!
Снизу вверх
1.Грунт 40 см
2.Крошка пеностекла 40 см
3.ГИ горизонтальня
4.Черновая стяжка 7 см,армированная (чем и как еще решается).

ГИ перенесите под утеплитель,чтобы он не терял своих свойств.
над утеплителем в вашем случае ГИ бесполезна.
Армирование Вам показано обязательно.т.к. слой сыпучего утеплителя очень велик.
Например, неплохо бы проармировать черновую стяжку арматурными сетками из проволоки 4-5 мм шагом 15-25 см.

это имхо.

Утеплитель ПОД черновой стяжкой?
А зачем???

еще раз перечитал.
Вы не стяжку наверное делать собрались,а типа плиты на лентоном фундаменте?
пеностекло в данном случае просто вроде заполнителя используете с некотрыми теплоизолирующими свойствами. так?
потом на эту "черновую стяжку-плиту" нормальный утеплитель, чистовую стяжку и др. ?

Если я верно сейчас понял Вашу задумку,то для армирования этой плиты нужно посерьезнее сечение арматуры брать.
А под пеностекло просто пленку постелил бы.(не убирал ту, что сейчас лежит)

Крошка пеностекла - это и есть нормальный утеплитель.
Черновая стяжка названа немного неправильно, просто на финишном этапе работ на нее будет еще 2-3 см самонивелируещей стяжки и она станет полом. Т.е. пирог пола снизу - вверх:
1) 40 см трамбованного ПГС
2) 40 см крошки пеностекла
3) Пленка, чтобы вниз пар не шел из дома и чтобы можно было залить стяжку.
4) Армированная стяжка 7-8см
5) Самонивелир 2-3 см (возможно пирог водяного теплого пол)
6) Покрытие

Хатанга, эту конструкцию вам предложил специалист или это ваше решение? если да то чем оно мативировано?

утеплитель нормальный.но ограниченный в возможностях
как сбоку будет он бороться от холода,передаваемого бетонным фундаментом?
углы внизу дома будут холодными или даже в инее

пионер, пока не известно расположение пирога по отношению к стене
хатанга...!?

Я уже и не вспомню с чего все началось... Мы и консультировались на стадии проекта с разными архитекторами, и с конструктором Монолита советовались,когда они нам фундамент заливали и СНИПы читали.... И на завод производитель звонили, там спрашивали..
А что касаемо пенокрошки в качестве единственного утеплителя, то -это наше, бюджетное решение. Мотивировались простотой пирога. На Вашдоме были люди,кто похоже делал - вроде не жаловались по итогу..

Сам фундамент по периметру обшит/утеплен 10см ЭППС + (будет) 120см отмостка,утепленная 20см той же крошкой ПС.

смущает:
- толщина утеплителя
- пленка не защищает утеплитель
-фактически черновая стяжка у вас = чистовая стяжка
-хватит ли несущей способности у 40см крошки

зы. какова теплопроводность крошки, вам это надо для расчета теплопотерь

из этой крошки делают мягкую мебель, как она без усадки выдержит армированную стяжку в 8см, не говоря уже об остальном?

и еще, вы обшили фундамент эппс толщиной 10см а под пол собираетесь, пардон, использовать неизвестно что!?

какова теплопроводность крошки, - теоретическая - 0,07,практическая - мы считали на в два раза хуже.)).Поэтому вместо 10см ЭППСа взяли 40 см крошки.
- пленка не защищает утеплитель- а от чего она его должна защищать? Пеностекло не теряет своих свойств от влаги и не подсасывает ее, да и влага от земли не поднимется на такую высоту. Пленка идет в качестве пароизолязии и подложки под стяжку.
-фактически черновая стяжка у вас = чистовая стяжка--да,так.
-хватит ли несущей способности у 40см крошки- производитель утверждает,что хватит.

Ну сравнили - там несравнимые стоимости,под стяжку конкретно дороже.

Ребята,миленькие, вы мне про влажность грунта посоветуйте!!

я спорить не буду, но мне все равно не понятно почему вы ухватились за эту крошку...

при утепленном цоколе из эппс в 10см! и устройстве пола по грунту традиционным способом уложив даже 5см эппс вы получите совершенно комфортный пол!

почему выбрана именно такая конструкция пола? вы хотите свести теплопотери через пол до 0?

Бюджет патамучто.
Так фундамент-то мелкозаглубленный. У нас он вообще НЕ заглублен и ему ни влага,ни промерзание не нужны.

я не спец, но могу предположить, что определенная влажность грунта под домом имеет быть, многое зависит от рельефа, кол-ва осадков, типа грунта...

используйте не эппс а обычный ппс

Влажность грунта в данной ситуации не имеет значения...грунт внутри дома все равно будет натягивать влагу извне...
Я лично, положила бы ваш утеплитель на плёнку.... Это уже барьер от излишней влаги.... А вот зачем вам на утеплителе пароизоляция - не пойму..... Какой пар через стяжку?

Хатанга, под чистовой стяжкой с теплым полом обязательно должен быть утеплитель. рекомендую не гнать коней и разобраться с пирогом полов 1го этажа - ничего страшного не случится если обратная засыпка постоит под осадками.

по итогу никто не жалуется,т.к. переделать уже нельзя

не спешите. лучше за зиму продумайте все.
из-за того,что блоки поставить надо, не стоит принимать решений,о которых позже пожалеете
блоки поставите и снимите,а пол холодным останется навсегда....

есть дешевый ппс высокой плотности белорусского производства
положите на черновую стяжку и будет бюджетно и ЭФФЕКТИВНО со всех сторон


и сыпал пенокрошку бы на просто пленку.

дешёвый ппс бел производства на тысячу дороже пеноплекса российского...

1 куб 25 плотности на мкси- 850 тысяч
а 35й ~ 1млн 120
http://mksi.by

дайте пожалуйста адрес,где ЭППС дороже на 1 тысячу

пионер,
мне кубами не нужно было
покупали 2-ку:
хоздвор - пеноплекс - 26700 за лист,
ОМА - белорусский - 29600 за лист

Притом наш белорусский какой-то "стеклянный",хрупкий... Как всегда "купляйте...."

понятно
надеюсь, что в тот день Вам в любви повезло :)

пионер,
повезло, что в тот день в 8 часов вечера смогли докупить хоть это бел чудо ( не хватило 5 листов под стяжку пеноплекса).... наутро заливали...

Так он же там и планируется....
Так меня не сама обратка беспокоит...

Обычный. Из дома. Стяжка для него не барьер, и зачем он тогда в утеплителе?

ну если вам так уж хочется, положите и на утеплитель пароизоляцию, но под утеплитель обязательно нужна плёнка ( гидроизоляция). иначе толку от вашего утеплителя не будет никакого.

Аргументируйте почему. Я на этот вопрос уже отвечала выше.

Что почему? Почему нужна преграда от влаги между землёй и утеплителем?

Ребята,еще раз прошу - вопрос о влажности грунта!!! На которую можно класть утеплитель с пленкой..без пленки..
На каком грунте вы раскладываете пирог пола? Просохшем полностью? Влажном? Мокром?

Да. Речь не о материковой земле, а о засыпке.

Хатанга,
Да какая разница. есть подсыпка или нет... Любая подсыпка натянет в себя при дождях и сходе снега....
Подсыпка не является гидроизоляцией....
Ещё раз пишу... Последний....

Если вы на подсыпку положите гидроизоляцию и сыпьте себе утеплитель....
Грунт может быть и мокрым в таком случае...

Во-первых,подсыпка не натянет воды на высоту в 40см.
Во-вторых,откуда взяться воде,если УГВ низко,вокруг отмостка на 1м20см - вода вбок как-то особо не льется...
В-третьих, а если крошка придет влажная? Мало ли как в нее попала вода за время доставки/загрузки,то куда она потом уже в фундаменте денется? Снизу пленка..вверху пленка...
Спасибо вам за мнение по грунту!
А вот то,что я нашла на Избе и про влажный утеплитель и про грунт...
". Чтобы не путаться, надо просто запомнить, что пар всегда идёт из/от тепла к холоду. Под домом всегда +5 - +6 градусов, в доме 20-25, следовательно круглый год пар прёт под пол. Я уже тут где-то приводил конкретные цифры (кажись в теме про МЗФ с плитой). Поэтому сначала парНЕпрницаемую мембрану, утеплитель и затем только паропроницаемую, для того чтобы, если что и прорвётся, могло уйти в землю, а влагу cнизу она не пустит. "
Взято http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1556 сообщение 9

Вопрос теперь,что это за мембрана и сколько она нынче стоит...

на уплотненном

Ну я же писала - "трамбован виброплитой!"

Хатанга, насколько я понял - ваше пеностекло не боится влаги, капиллярного подсоса в нём тоже нет. сыпьте утеплитель и поменьше волнуйтесь насчет пара из помещения - во-первых это не минвата, которая снижает теплоизоляционные свойства при увлажнении, а во вторых - у вас будут стяжки и чистовое покрытие, которые тоже будут выступать паробарьером.