утепление чердачного перекрытия
 

Немного оффтоп.

Зачем утеплять перекрытие с двух сторон? При нагреве перекрытия изнути и хорошем утеплении его снаружи перекрытие действует как аккумулятор тепла (расходы на первоначальный нагрев в начале сезона не берем - в целом за отопительный период эти расходы растворятся).

Себе делал монолитные перекрытия отчасти из-за этого, утеплять не буду изнутри и будет просто штукатурка потолка без подвесных. Снаружи (холодный чердак) будет 30см ваты (что даст порядка 7.5-7.8).

А зачем тебе аккумулятор тепла (который будет хорошо забирать тепло у помещения) наверху? Куда распространяется тепло - вверх - вниз он греть фактически не будет...
я решит так сделать, т.к. подвожу рукой к плитам (особенно к стыкам) - немного тянет холодом! Уверен, что где 2, где 4 см утеплителя, где подвесы будут - запеню (т.е. ВСЕ щели заделаю между ГКЛ и ПП)... так вот, уверен, что такое + ГК потолок даст ОЧЕНЬ заветный эффект по теплу в помещении!
От стен вообще не тянет, "отрежу" потолок и все - будет идеально!

утепление чердачного перекрытия
 

здраствуйте уважаемые форумчане. у меня такая ситуация: перекрытие деревянные балки, подшит черновой потолок, утеплитель выбрал изовер, на доски уложил плёнку и наверх два слоя изовера 20 см . далее картина такая: запустил отопление и в большие морозы на утеплителе появился иней и довольно много, получается пропускает тепло. может мало утеплителя? и ещё "?" думаю из нутри по потолку прилепить фольгированный утеплитель, подскажите есть ли смысл или просто сверху добавить изовера? дом без отделки. спасибо

Иней на "неукрытом" утеплителе, наверное на 2-м не жилом либо чердаке? Имхо вымораживается влага из воздуха и инеем выпадает. Летом укрывать утеплитель, а то отсыреет - и нет его...

да на чердаке получается, а по верх утеплителя заслал доской

20 см. в принципе уже немало, иней ведь сверху, а не снизу ;)
Может, мелким снегом задуло через конек? Иначе это пар из влажного помещения прошел через стыки пленки.

Тут проблема не в количестве утеплителя. 20 см - хватит "с головой".
Тут возможно 2 варианта:
1. через стыки между утеплителями проходит теплый воздух из-за того, что неровная поверхность чердака и утеплитель лежит со щелями - чтобы это исключить надо присмотреться - если инея вдоль щелей между плитами больше - это эта проблема!
2. высокая влажность на чердаке - устройте вентиляцию там.
Удачи!

У меня в проекте монолитное перекрытие 2 этажа, далее холодный чердак.

Так вот перед утеплением у меня в проекте лежит пароизоляция (т.е. даже учитывая, что бетон почти не пропускает пар). А у вас дерево, конечно пар выходит через потолок, через утеплитель...

пеноплекс не слабо так воняет, только чуть меньше чем пенопласт, да так что и голова болеть начинает. не говорю уже об остальных вредностях. зачем вам это в жилом помещении? через отверстия под лампы разве не будет просачиваться стирол?

Обычно утепляют всё-таки констуктивные элементы снаружи.То есть , тут надо по чердаку. По идее , сделать выравнивающую стяжку,уложить утеплитель плотно , и по нему снова стяжку.
А если утеплить изнутри плиту ПП , то она никогда не будет прогреваться , и между ней и пеноплексом будет скапливаться конденсат.Со временем грибок тут как тут будет.И даже если под гипсокартоном его сразу не будет видно , то вредности от этого не меньше.Жилые помещения ведь.А про стирол вообще молчу.Обычно эти материалы в помещения если и кладут , то под что-то , типа стяжки , чтоб ничего в воздух не попало.
Бывает , холод может быть , если чердак некачественно утеплён , или под кровельной подшивой нет утеплителя по фасаду.Тогда ПП могут холодеть по периметру , если с их торца толщины стены для теплоты не достаточно.
По любому , утепление только снаружи решает все проблемы , а изнутри-создаёт их. .

В том что утеплять надо снаружи согласен, а вот насчет образующегося конденсата - нет. Он образуется не от того, что плита не прогревается.

Когда-то были у меня цифры , уже не помню точно , но что-то типа : " в комнате 20 м кв. при 20 градусах тепла в воздухе содержится 17 вёдер воды в виде пара."
То есть , влажность зависит от температуры. В отапливаемом помещении всё это и может конденсироваться на холодных поверхностях.
Влага стремится сконденсироваться То есть движение воздуха всегда от тёплого к холодному.
Вопрос : как просочится через пеноплекс ? Да хоть через зонтики.))) А вообще -гораздо вреднее , что сам ЭППС будет в тёплом помещении.То есть-выделения всегда .тем более , в самой комнате тепло всегда идёт вверх.
И чтоб не сделать хуже вообще.То есть ПП никогда не будёт тёплой-со всех сторон утеплитель. Грибок заведётся легко !

Судя по вашей логике если вообще убрать пеноплекс, то по утрам можно принимать душ с плит перекрытия 2 этажа :)

Нет. )))
Если убрать изнутри пеноплекс , то ПП аккумулирует тепло ( если по чердаку хорошо и качественно утеплена ) .То , наоборот , никакого душа-конструкция тёплая.ИЗНУТРИ ПОМЕЩЕНИЙ НЕ НА ЧЕМ КОНДЕНСИРОВАТЬСЯ КАПЛЯМ-ВСЕ КОНСТРУКЦИИ ТЁПЛЫЕ ( ПРИ НАРУЖНОМ УТЕПЛЕНИИ ) .Поэтому вся влага в виде пара-или в вентиляцию , или в открытое окошко , или естественной диффузией через стены , но там очень малые цифры . Короче , обычное проветривание .

Не забывайте и про фасад. ПП лежат на стене , пусть , на 20 см опирания. А потом с торца должно идти утепление и потом стеновой материал.Если толщины стены хватает.
Если не был положен утеплитель , и толщина стены не позволяла , и с торца плит совсем немного стенового блока , то спасает наружное утепление.Но есть ошибка у многих застройщиков-под подшивой не утепляют , а фасадный утеплитель идёт уже ниже, и поэтому в некоторых домах , особенно на 2-ом этаже , по периметру могут промерзать потолки.

А в случае Классика , видимо , всё решается просто-если есть иней на чердаке в швах пеноплекса-это говорит лишь о том , что идёт тепло из ПП , а сверху в щели ЭППСа проникает холод-вот вам и конденсация , вот вам и иней.
Проблема просто решается.Как я уже писала : стяжка ВЫРАВНИВАЮЩАЯ-плотно уложить ЭППС, чтоб не было воздуха между ним и полом -снова арм.стяжка. И ВСЁ !

Насколько я понимаю плита не утеплена сверху. Иначе тогда какой смысл утеплять ее снизу если можно добавить слой сверху?

Мало добавить слои сверху.Надо просто сделать качественно и правильно ВСЕ работы, а не просто уложить на неровные плиты пеноплекс. Дело иногда не в количестве слоёв. ЕСЛИ ИХ ХВАТАЕТ-ТО ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ .

Как любят люди пообсуждать о чем-то абстрактном... ))) не зная полностью ситуации... Что мне...
я отвечу тут "зачем делать снизу утепление"... НО НАДЕЮСЬ, что модераторы перенесут последние посты в соответствующую тему
в моей ситуации - второй этаж, перекрытие - ПП, сверху холодный чердак и там на полу лежит 10 см ЭППС 35 плотности (5 + 5 с перевязкой швов).
Решил делать снизу небольшой слой утепления для чего:
1. потолки ГКЛ - есть место для утепления
2. плиты клались впритык, но щели между ними есть все-равно, а кое-где и монолитные участки - это создает дополнительные мосты холода, когда равномерным слоем (2 см, редко 4 см, а кое-где и просто пена) закроются эти щели - это создаст дополнительное препятствие оттока теплого воздуха через потолок и углы.
3. утеплить углы и все стыки плит и стен.
Так вот этот теплый воздух будет собираться под потолком, а не греть лишний раз плиту, которая все-равно будет остывать... Но так как слой маленький - холодной она не будет и конденсата собираться тоже не будет...
Так что, не критикуйте не понятого! А если критикуете - обоснованно, а не - ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ, потому что я так сказал! :)

Classic, нельзя стирол класть в помещение.
по-моему одного только этого аргумента должно быть достаточно.

Classic, т.е. второй этаж, над ним холодный чердак, перекрытие пп. утепление:
утеплитель-ПП-утеплитель
я правильно понял?

VAR, правильно "второй этаж-чердак". пирог: "2 см ЭППС - ПП - 10 см ЭППС"
santeam, А почему ты решил, что при +20 в помещении (потолок будет теплее) и -10 на чердаке, ПП будет холодной - тепло полностью остановится 2 см утеплителя? если бы все так, то накой все утепляют 10-20? ;)

и я не против советов, критики и т.д.... просто развить тему желательно, а не просто - так и все! :) ждем теоретиков (так вроде вы пугаете всех по теплоизоляции) :)

1. правила утепления гласят что утепление должно осуществляться с холодной стороны за исключением когда это невозможно сделать конструктивно и технически.
если в данном случае преследуется цель дополнительного утепления то его стоило бы произвести со стороны чердака.
2. см. снимок.

Ну вот, понаписывали тут.... жена вас почитала и теперь ЭППСом не буду утеплять потолок.... ************************** - это много мата!!!!!!

И чем мне теперь эти стыки плит снизу утеплить?!!! советчики, блин!!!
У меня, блин, как говорил один губернатор из фильма:
"У меня обычная семья. А это значит, что при ссоре жена всегда права" (с)
эээхххх.... иногда хочется быть женой.


ps VAR, ну ты приводишь. стандарт СССР от 1986 г. :)
теперь уже даже не посмотрим, а буду делать на чердаке поэтапно - приклеивать (благо клея много в остатках) ЭППС к полу, т.к. он неровный - плиты хренова криворукие :(, затем второй слой... ну а третий - буду смотреть по зиме следующей!

Щаз еще почитаю, может по лету и от внешних стен поскалупываю;)

за это время ППС остался ППСом.
теперешнего норматива у меня нету но думаю что все то же только в профиль...

пы.сы. насколько знаю по этому нормативу ппс производится и сегодня. новый стандарт например в России планируется к выходу в 2013 году.

А почему обычно пол первого этажа утепляют ПО плитам перекрытия, тогда как холодная сторона ПОД ними?

пол первого этажа утепляют в толще. кроме этого есть варианты утепления пола по грунту где утеплитель так сказать "снаружи".

зы. утепление со стороны холода общее правило. многое решает так сказать "место, время и час". кроме этого сейчас застройщики сами себе на уме! не все же имеют строительное образование, не все нанимают квалифицированных исполнителей и т.д.

Вот я и утеплял у себя плиты ЭППСом со стороны технического подполья. На меня ВСЕ смотрели как на сумасшедшего. Уверяли, что буду плиту греть.

я бы утеплитель положил между ПП и стяжкой

Не захотел высоту потолка уменьшать, да и надо было хоть для чего то техническое подполье применить.

Classic прости! я не виноват! просто так получилось!:bk:
мое мнение не мнение в последней инстанции! ты волен принимать любое решение! это твой дом!

и это правильно, :ct:

а еще радует что жена Classicа, форум читает, и не будут они дышать вредным ЭППСом и производными им выделяющимися....

)))))

Тогда кто что скажет по этому поводу:
Все кладут ЭППС под стяжку... она разве может остановить пары выделяемые ЭППС?

Давно разочаровался в этой передаче. Особенно после моментов, когда через 20-30 серий "эксперт" меняет свою точку зрения на противоположную.

Может, да.
На пенопласт же укладывается целофан для теплицы.
Я во всяком случае я перекрыл его сверху целофаном.
Да и все вроде бы так делают, нет?
Пары он не пропускает, поэтому в тепличке всегда так душно, если не проветривать. :)

А что тут говорить? Вряд-ли он расскажет, сколько ему заплатили...

Ну этому "Гусю" я тоже особо не верю.
Но вот есть другие аргументы Результаты официальных замеров стирола в термодоме.

мне тут рассказали про чудесный утеплитель - внутренняя часть кожи с кожевенных предприятий. Только не достать его....

Если только стены в таком доме дают "фон" в треть от предельно-допустимой концентрации, то жить в таком доме я не хочу!
Напомню, ПДК - концентрация, при которой наступают необратимые последствия. Треть от ПДК - обратимые последствия, но приятного, я думаю, не много.