Опять же вопрос опирания конька в мансарде
 

Добрый день.

Вчера заезжал Valery_SY и ужаснулся от того, как не сделаны подпорки в стропилке.

Проблема в том, что коньковый брус вертикально ни на что не опирается, это раз. Вторая проблема в том, что вся крыша ходит продольно коньковому брусу.

А дальше детальнее:

Вот так выглядели стропила когда их ставили http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1343025950.
Вот так получилось с обрешеткой http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1343025950

Итого было установлено 16 стропил (учитывая две с внешних сторон конька.)

Раскладка плит выглядит следующим образом (вместе с размерами стен) http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1343025950
Там где выделено красным на первом этаже несущая стена. Было предложено там на втором этаже поставить вертикальный брус и упереть конек им + распорки под градусов 45 в стороны фронтонов.

Но мне кажется, что тогда лучше выставить аналогичную подпорку около другого фронтона. На мой взгляд ставить такую подпорку на 6-метровой плите почти по центру как-то не очень, поэтому думаю установить ее сразу у фронтона и сделать только одну подпорку в сторону центра конькового бруса.

Вдобавок к этому мои замечательные кровельщики явно плохо (или вообще не-) закрепили коньковый брус на фронтонах, потому что даже после поднятия черепицы (ЦПЧ Забудова) на обрешетку крышы ходит продольно коньковому брусу. Тут явно буду требовать убрать этот ход каким-то крепежом на фронтонах. Но думаем, что распорки под 45 градусов уже смогут убрать часть это качания.

Т.е. по сути вся система опор будет выглядеть так http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1343025950

Что вы думаете по этому поводу?

Да, забыл добавить, высота конькового бруса над вторым этажом примерно 5м.

подпор у фронтона с одной стороны потребует до дури большого сечения стойки т.к ее выгибает.
да и всю крышу завязывать на двух стойках.... не очень.
ставте смело на плиты. по ходу акуратно ставится на продольный стык. грузанет обе плиты. да оно и так бы грузануло если бы и не попало.
чтобы крыша не ходила надо эти две стойки с двух сторон зашить . не гипсокартоном.
PS первый скрин это план второго этажа?

первого

посмотреть бы второго этажа.
быстро бы прикинули. сколько поставить и как скажется на плитах. может там стойки мешать будут

Там как раз будут перегородки из кирпича.
Вот план второго этажа и отметил куда примерно поставить подпорки. Так будет нормально?

по коньку на метр погонный сходит 800кг.
на одну стойку примерно 2,5тонный состредоточенной нагрузки.
сравним с плитами при 800кг/м2 ее несущей способности и с плитами если по центру стойка 2,5т
блин. они взаимо заменяющие т.е эквивалентные.
но плиты шириной 1,2. поэтому практичеси можно ставить. но есть НО : это полная нагрузка . перегородок уже плита не понесет.
тут даже проблема с весом стяжки.
PS надо ставить еще одну стойку между ними. и от стойки нагрузку распределять на бОльшую площадь. также еще стойку между стойкой и фронтоном. это мы разгружаем т.е уводим макс нагрузку от центра т.е уменьшаем численное значение.
остается перегородки делать по дер каркасу

Вот блин... попал на свою голову. А что делать тогда?

я выше дополнил. нарисуйте все описанные стойки и привяжите размеры. я посмотрю как распределяется нагрузка уже.
тогда должно быть все нормально.
деревянной перегородка будет только продольная

в силу своей непрофессиональности я не нашел серьезного косяка.
1/ в данном раскладе стропила на конек не опираются . они жестко защемлены и давят друг на друга встречно.
в этой структуре будет важнее учитывать распирающее усилие на мауэрлат, если таковое расчитано и если стропила врублены в мауэрлат (если они скользящие , то надоть кинуть между стропилами ригель-стяжку)
2/ кровля от продольника не сдвенется - там же обрешетка (если я пральна понял)

Pavel_GGS,
вот так по проекту стояли перегородки. Соответственно теперь уже буду двигать как скажете :)

Да, ригели есть на каждой стопилине. Концы немного видно на последнем фото в первом сообщении.

1. так в том то и дело что куада распор передавать... на стену в 250мм поризованных блоков высотой метра полтора? лучше это дело оставить на запас. вот примерно : угол 45 градусов длина по скату 5м. нагрузка 150кг/м2..
короче на метр погонный опирания на стенку горизонтальная нагрузка 500кг. можно дальше пойти и учесть пригруз кровли. но это долгая цепочка .... но цифра в 500кг на м.п дает почувствовать.
2. на той высоте расположение ригелей особо роли не играет.

PS как правильно написал СерЖ надо жесткий упор поставить. тогда растяжки будут немного работать. если поедут упоры, то затяжки не помогут ибо в узлах не детские усилия и их сорвет.
короче снимаем распор :) тогда затяжки будут работать на сжатие. а они уже сами по себе имеют упор в стропилу (если конечно крепление не сбоку)
еще PS когда стойки снимают распор, то равнодействующая наоборот заваливает стены во внутрь. :) правда не завалит т.к длина стены и стропилы не меняется грубо.

Что-то я ничего не понял ибо совсем расстроился и готов уже пристрелить архитектора, кровельщиков и иже с ними :)

Т.е. получается даже установленные таким образом как на рисунке балки с подпорами к коньку ничего особо не дадут?

Так может усилить ригели? У меня стоят по одному на стропила и почти везде можно установить еще по одному с другой стороны.

С какого боку?

ну т.е справа или слева от стропилы.
или упирается в стропилу водной плоскости, и общимается двумя накладками.

короче я поехал по работе. до вечера

это я в случае если оставить как есть. ведь архитекторы не считали этого и усилие в полтонны по горизонту сами чувствуете какое.
я могу прикинуть на опрокидываие и на восприятие раствором кладки растягивающего усилие. может и стоять нормально и так. но кто дасть гарантию что в одном из шве есть адгезия с кирпичем или раствор не пересох

Они у нас вообще мало что считают. Надеюсь вечером решим проблему. А я сегодня сфотографирую все что есть.

А ригели идут сбоку :(

можно нарисовать эпюры напряжений стропил .
тут Паша лучше сделает.
по ним и смотреть варианты.

Да, Паша - просто молодец. Многие тут форуме говорят ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО (я не исключение).
Так что думаю все разрешится более менее хорошо и мы что-нибудь придумаем...

http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html
почитать не помешает

Опирание низа стропил без врубки в мауэрлат с защемлением конькового узла,
не дает распора на стены

там и про устойчивость есть.

У меня сделано очень похоже на рис. 32. Опирание низа стропил без врубки в мауэрлат с закреплением верха стропил, не дает распора на стены

Точнее даже рис. 33. Опирание низа стропил без врубки в мауэрлат с защемлением конькового узла, не дает распора на стены
Единственное, что стропила к мауэрлату прикручены уголками сбоку, а не снизу.

P.S. Спасибо sergN за ссылку.

..............

есть там распор и т.п. можно промоделировать. но так лень честно говоря зная уже результат.

Скоро Prosto покажет на фото что у меня и как. Но что-то тон Pavel_GGS меня совсем расстраивает :(

это не я растраиваю.. это сопромат.
надо принять решение по стойкам и забыть это дело насовсем.

Так я же согласен. Скажите где поставить и дам задание кровельщикам (раз башкой сразу не думают).
Или лучше сами поставим.

Если надо можно и типа балку сверху по плите залить ибо чистовой пол будет на высоте 15 см от плиты.

так я фото просто хочу глянуть.

вот твои фото

еще одно изображение

ну трындец. а для чего то подкосы ???
надо стойки. инвче сломает стропила в зоне стыковки растяжек. либо срежет гвозди как пить дать и все сляжет

Сколько надо их поставить? Надо ли под них над плитой что-то заливать? Есть ли смысл сверлить растяжки и стропила и еще стягивать шпильками?

Deleter я чуток попозже тему заново пробегу. и поставим.
PS занят трохан

Конечно, не вопрос! Но я так понимаю, что раз черепица уже поднята, то ее можно и продолжать раскладывать?

надо вначале стойки.
ладно пока мои не легли ща прикину

согласно схемы поста №13 при таком расположении стоек плиты 8-ки несут нагрузку даже еслиона одна загружена (правда на пределе). если включить включить в работу 2 плиты (а оно так и будет), то уже будет запас на такое же кол-во нагрузки.
т.к по вашим словам есть еще 15см то можно залить поверху шириной мм 400 с нижней сеткой плиту поверхув зоне опирания.
PS я так понимяю 15см это не бетомом равнять, а на лагах ?
осталось сечение стоек определить

Там плиты 6метровые. Да, 15 см не бетона, там пенопласт наверное будет.

не конструктор я ни грамма (просто сейчас сам у себя на кровельных работах подсобничаю) - но увидев это фото - жутковато мне как-то стало б под такой грамоздиной ходить (может это на фото просто эффект такой показался...) - как-то тонковатеньки ноженьки у такого жирненького паучка :) (+ еще черепица и снежок возможных пригрузит..)
Какое сечение стропил у вас? и почему вообще нигде не использовали шпильки? они ж вроде напорядок большие нагружки выдерживают нежели гвозди/шурупы?

по предельной гибкости сечение стоек 150х150 при высоте 5м в самый предел проходит.
вот 200х200 вполне.
PS высота уж очень большая.
PS эх в бубен бы архитекторам за то,что конек идет поперек продольной внутреней стене

обойдешся в этих местах без пенопласта