выбор между балками деревянными и плитами железобетонными
 

выбор есть
при малых пролетах мождно и балки
но гемора все-таки меньше с плитами

но не последне в нашей жизни - стоимость
мало кто умеет просчитывать ее максимально точно
разница между ценой балок и плит перекрытия на момент покупки очевидна
а кто назавет стоимость перекрытия готового
я применил балки)))))))))

я тоже балки выбрал.
бум был . за плитами полгода очередь была.
пролеты 4.5м шаг 1м..80см
переделать не хочу
но на теперяшний неБУМ клал бы плиты или заливал монолит (при несколькоэтажном доме)

как говориться
1 -й дом продай
2-й родителям
3-й детям если успеешь (доживешь)
а вообще есть мысли потом построить деревянный небольшой, что бы семечки на лавочке кушать и все в нем как надо сделать из личного опыта

У меня пролеты 7м, выбрал плиты

Помогите посчитать стоимость готового перекрытия.
Начну.Пролет-5,1 м.Газосиликат.

плиты
ПК30.12-8 2*331 260=662 520
ПК51.12-8Ам800 4*561 400=2 245 600
ПК51.15-8Ам800 8*716 000=5 728 000
Итого: 8 636 120
+транспорт+кран+разложить=около 550 уе
Под плиты-нужен пояс=?
Что еще?

Балки.
6м 200*150*675 000=4 131 000.
+ транспорт=150-200.
Что еще?

Это между первым и вторым этажами?
Еще заполнение между балками и какой черновой пол на втором будет, чтобы балки не шевелились и пол не гулял.
И потом подумать, не выльется ли на первый этаж та ванна на втором этаже,когда с женой плескаться будете.

Есть затраты "здесь и сейчас", а есть размазанные по времени. Плиты "здесь и сейчас" дороже балок. У меня есть и плиты и балки.
Плюс балок - они легче.
Плюс плит - они не горят, их не съедят жучки.

У меня балки. На прошлых выходных затащили в проектное положение :bz: . перед новым годом отдал 4500000 (500000/куб) за балки и сропила с обрешёткой. Остальное бесплатно, в смысле работа, потому что сами делаем. сечение 250х100 пролёт 5м. 250х150 пролёт 6м. шаг около 770. Считал в "деревянном" калькуляторе при нагрузке 300кг/м2. Когда разложил, выглядит впечатляюще.
То что лёгкие - это плюс только в процессе монтажа, а при эксплуатации лучше, когда потяжелее. Думаю пригружать песочком (5см).
От жучков и грибчиков есть антисептики. А то что горят, об этом лучше не думать, т.к. если гореть что-то начнёт, не дай Бог, то всё равно мало что останется, не важно плиты там у вас или балки. А для успокоения есть антипирены.

ерунда эти пирены.
даже пожарники закрывают глаза на их применение. чисто формально подписывают.
плита 45мин прямого огня кажись держит

Да между 1 и 2.
Заполнение-почти -даром.Так и стяжку под плитку выдержат же балки(в 1 ванной на весь этаж).

Своей самой большой ошибкой в стройке считаю решение между 2-и и хол.чердаком положить балки, а не плиту.
Плиту положил,тепло\гидро забацал, на нее стропилку и забыл навсегда.
С этими балками...как вспомню,так вздрогну.
Пароизоляция+минвата+ветрозащита+подшивка деревом+пропитка+игра дерева +..ипануццаможно.
И это у меня над балками необитаемый этаж без доп.нагрузки.
А в остальном все супер.
Изначально было даром.

Ну ладно, если между 1 и 2 эт. но на чердак плиту ложить. Зачем? Её же тоже утеплять нужно. там просто гидроизоляции ой как мало будет.

Если ложить плиту на чердак, то надо делать стену выше на 1 блок. Плюс чтобы нормально уложить утеплитель и сделать черновой пол все равно надо укладывать деревянные лаги. Но гемора с деревянными балками тоже достаточно.

Плиты, (между 1 и 2). Можно даже б/у, но всё-таки плиты лидируют.

У меня плиты между цоколем и первым этажом (частично) и между первым и вторым этажом.
Периметр 9*12 + эркер.
Стоимость плит между этажами (2010 г.):
плиты 4 746 810
Доставка 210 $
Кран 50$
Плиты ложили сами.
Сразу и черновой пол и потолок. Не могла нарадоваться :)
Жалею что в гараже не положили плиты, но там и невозможно было: пол надо ниже заливать. Жалею, что в прихожей и на кухне не положила плиты. Решила засыпать и потом стяжку по грунту. Вот теперь стяжку надо делать, а так бы двигалась уже дальше.
Сосед решил сэкономить: высчитал для себя, что балки будут дешевле. на тот момент так и было. А сейчас жалеет, мол, было бы уже нормальное перекрытие, а теперь доски не хватает, просто застелить второй этаж, чтобы ходить. Про полный пирог он уже молчит.
Вывод: у меня по моим подсчетам перекрытия вышли дешевле (самые дешевые плиты в Молодечно!), чем балки с полным пирогом. А главное: быстро и менее трудоемко!!!!!

Никто и не спорит, что плиты - положил и забыл. Но у меня была ситуация, когда с плитами ни подъехать, ни выгрузить их нормально. Поэтому пришлось брать балки. Но зато взял по хорошей цене. Экономия на тот момент по сравнению с плитами получилась хорошая.

товарищи... подскажите пжлста. У меня по проекту 2 вида пролетов.
1-ый - 5 270мм
2-ой - 3 350мм

На заводе тут одном блоками тарюсь - они же и плиты перекр. изготавливают. Для меня это вообще абракабра.
На сколько я понимаю - для 1-ого размера пролета мне подойдут:
2ПТМ57.15-10 S1400-2-W 900 000р. (цены старые)
2ПТМ57.15-12.5 S1400-2-W 950 000р. (цены старые)
Это, если я правильно понимаю - по 215мм опоры на каждую стену. Это допустимо? Не много ?
И что-то не шибко понимаю в них.. вроде конструктор мне говорил, что по нагрузке что-то там S800 или 700 должны быть. А в этих S1400 ? Что эт за плиты такие - не излишество часом ?

И для пролета в 3 350мм:
2ПТМ36.15-12,5 S1400-2-W 570 000р. (старая цена)
2ПТМ39.15-12,5 S1400-2-W 620 000р. (старая цена)
т.е. опирание 125мм на каждую сторону - для размера 3,6м
и 275мм на каждую сторону - для размера 3,9м (думаю, что этот вариант не очень то допустим т.к. опирание будет на внешн. стену 400мм к-б блок, точнее кирпичный "армопояс" и на внутр.нес.снету в 380мм кирпич)

что посоветуете. И какой маркировки вообще мне требуцца ПП для каждого из пролетов ?

5700 пролет. 1500 ширина. после тире идет нагрузка 10 и 12,5 это 1000 и 1250кг/м2 соответственно. это не хилые плиты. берите 8
S1400 это класс напрягаемой арматуры

а что значит 2ПТМ и есть просто ПТМ ?

1- это защемленные в стенах
2- это свободно опертые.
на руках этой серии нету. давайте завтра на работе уточню точно чтоб наверняка

так а тогда вопрос сразу возникает.. точнее сразу 2 :) :

какие лучше брать - защемленые или свободные
и всетки для пролета (если брать размер просто самого пролета) -
1-ый - 5 270мм
2-ой - 3 350мм
каковы должны быть размеры плит ?

все равно какие брать. абы на метр квадратный нагрузку держали.
5270 -5700
3350-3600

В данной теме можно было бы добавить голосование, проявилось бы народное мнение так сказать.
Для себя отдал предпочтение плитам перекрытия и не жалею.

У меня первый перекрыт плитами, а второй балками, так какой вариант опроса я должен выбрать?:confused:

В опросе - не что у вас, а что вы более предпочитаете... Предполагаю, что это для межэтажного перекрытия, а не между этажем и нежилым чердаком

если для междуэтажного перекрытия, однозначно выбрал бы плиты.

я вот тоже склоняюсь к плитам. но один товарищь стал убеждать меня, что это в два раза дороже чем балки. да, за плиты надо деньги отдать приличную сумму и сразу. но как подумаю , что с балками столько возни... я неподсчитывал , но если всю древесину привезти сразу, это тоже не дёшево,. одработка всякой химией,струганина, сушка, шумоизоляция .... или это стоит того чтобы сэкономить 1000 у.е.???? объясните плиз.

Твой товарисч прав и это далеко не 1 (одна) тычяча.....

У вас уже полостью отделан дом? Иначе откуда вы знаете?
ЗЫ. У мну можно сказать что балки тока бетоные.

у нас как обычно обязательные нормы не распространяются на малоэтажные дома, которые относятся в категорию ответственности, в которой находятся сезонные постройки типа парников и теплиц и т.п.

вот ради интереса зашел в ТКП о определению пределов огнестойкости.

8.5 Предельная температура, при которой слои древесины перестают воспринимать внешнюю нагрузку, составляет 230 °С.

далее из таблицы 8,1 указано что при этой температуре за одну минуту можно вычеркивать из сечения 0,8мм толщины для балок.

далее

8.10 Огнезащитная обработка деревянных конструкций не сокращает скорость обугливания,
а увеличивает время ее прогрева. Значения времени до начала обугливания древесины приведены
в таблице 8.2.

ж/б плиты при данной температуре будут стоять вечно.
ну что будем экономить 1000у.е ?
PS вот это я называю обоснование :). можно конечно как в таблице добавлять за каждый гипсокартонный лист по 11мин... да и минвату учесть нямножка. Но главное не забывать что это у нас несущая конструкция а не ограждающая. упадут балки и потянет всю стропилку

если хотим как надо, то вот вим пирожок перекрытия для минимальных 45мин для балок.
а второй скрин просто одна плита 60мин. если ар-ра ненапряженная то 90мин.
PS почувствуйте состав пиррога для балок :)

Если брать ЧП (пожар) то даже в деревяном доме стены могут остатса стоять (если вовремя потушили) а перекрытия лягут сразу. Далеко ходить не надо у мну по соседству домик зимой сгорел деревяный, стены до сих пор стоят.

Когда то при строительстве первого дома считал что положив балки я прилично сэкономлю. Лес покупал на корню, сами трелевали и на пилораму возили....
В конечном результате нет никаких экономий в 1000 долларов! Если разница и есть, то копеечная! А гемороя в 10 раз больше. Тогда понял, что это была моя ошибка.

Беглый экономический расчёт:

Плита 6*1,5 стоит 1.9 млн

Что её заменит?
Три бруса 20*20*600 = 0,72 м3
Черновой потолок = 0,18 м3
Черновой пол (в большинстве случаев) = 0,36 м3
Получаем 1,26 м3 *1,1 млн = 1,4 млн

Получается разница в 55 тысяч белорусских рублей на одном м2, но при этом при использовании ж/б плит мы имеем готовый потолок под побелку/покраску и пол практически готовый под покрытие.
Если брать эконом вариант, а ведь ради него меняют плиты на балки, то по плитам раскатал линолеум и в путь, а по балкам надо ещё подшить потолок ГК или чем то другим и для линолеума надо стелить ДСП. В итоге это всё обходится дороже.

Славка забыл сосчитать ещё и работу (не каждый сам строит).

Славка ,спасибо.вобщем-то подтвердили мои догадки о том , что вся экономия при покупке только одних балок. потом начинается суета и возня , РАСХОДЫ со временем сравниваются...

Есть еще один не маловажный момент - кран, вернее возможность использования крана. У меня например краном не подъехать, плиты лежат только там, где он смог достать(гараж), остальные перекрытия - балки. Если использовать кран, который сможет достать до крайней точки - это разорится можно.

Был как-то давно случай, привёз сосед кольца канализационные, вообщем простой получился часа четыре наверное, никак с краном не срасталось, и вроде стройки неподалёку, но все заняты, втроём искали в разных местах, вообщем случайно на трассе выловили... Приехал разгрузил, много не содрал, как за обычную разгрузку.... а кран был на четырёх осях японский КАТО, про вылет стрелы у такого думаю не надо говорить.
p/s у меня и фундамент (без подвала) перекрыт плитами и знаете, это было выгоднее любых стяжек ещё лет 5-10 назад, не говоря уже про межэтажные перекрытия.
В голосоваие для полноты картины стоило бы добавить монолитные перекрытия и сборно-монолитные перекрытия для установки в ручную, хотя последние довольно экзотический вариант. http://www.perekritiya.net/

У меня нулевой и первый уровни перекрыты плитами, второй (под чердак) - балки.
На балки не нарадуюсь! Правда они у меня явно избыточные (Pavel_GGS помогал считать :) ) - такие как у меня получились и на этаж (не на чердак) с запасом прошли бы.
Учитывая утепление, которое по балкам вышло явно дешевле и проще. Монтаж (балки за 4 выходных втроем подняли, уложили, сшили, и застелили) - не всякий кран подаст плиту на 7 метров вверх и на 12 метров от себя. На чердак, имхо - балки лучший выбор.

artexpress избытотчный запас это по прочности. но эта избыточная избыточная жесткость компенсирует лишнюю зыбкость. т.е при ходьбе у нее меньшая амплитуда раскачивания.
много по жизни обсследовал зданий... по этой причине и отказался от дерева. в старинку наоборот балки пригружали насыпной глиной или шлаком. поэтому они имели изначальный прогиб, но масса перекрытия гасила недостатки.
PS что-то пи рисунку уж шаг частый? уменьшали под минвату 600мм?