И снова вопрос о стенах
 

Собираюсь строить дом. размеры 8,2х15
фундамент будет представлять из себя :ленточку высотой 120см и шириной 40см, все это будет перекрыто плитами.
стена планируется 120мм(кирпич силикатный )+50мм(пенопласт)+(250мм)!? ГСБ. В кладке для перевязки (кирпич-гсб) буду использовать гибкие связи

Кирпич используется по причине отсутствия необходимости последующих работ с фасадами.

Вопрос заключается в следующем :"нормальна" ли такая вариация, к дому предназначенному для постоянного проживания. Или посоветуете что еще...
:hm:

увеличивайте ширину ГС минимум до 300.

а фундамента хватит

а я бы строил из кирпича 250..380 мм + 100 мм ППС

Вы с планов начните

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее было в 10:05 ----------

я бы тепеерь тоже рассматривал бы этот вопрос

т.е предложение 120мм(кирпич)-100мм(пенопласт)-300мм(ГСБ)

не, зачем гсб? он плох в качестве несущего, почитайте про проблемы усадки и трещин, про необходимость армопоясов и их утепления...
И фасад из силикатного кирпича уже пошлый век, совок. Не бойтесь ЛШС по ППС.

santeam, А какже совет в соседней ветке, что на чердак желательно 20см пеноплекса, в то время как в стены только 10см пенопласта? :)
Согласен, что ГСБ при наличии кирпича не нужен

Такой ангар лучше из кирпича. Тока 10 см ППС мало, ихмо.

на покрытие всегда в 2 раза больше надо чем на стены

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее было в 14:10 ----------

намана намана 10см это теже 40см ГС

У нас тут климат суровый, мну и 40 ГС мало. Ну что рабить я не такой горячий как другие.

evg, добавлю еще к сказанному Павлом, что
25 см. кирпича стены в 2..3 раза теплее, чем 20 см. плит ЖБ перекрытий.

слышал, что пенопласт со временем опадает (сбивается к низу) и становится холоднее

Почему ангар у всех свои вкусы

польский вариант
белорусский
Вот такой проект уже готов,утвержден. Пока есть время до весны можно внести и коррективы если что

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее было в 15:44 ----------

через пол метра планируется перевязка кирпичом + использование гибких базальтовых связей

А если посчитать теплопотрери 20см пеноплекса плюс плита ЖБ снижу, плюс стяжка сверху и 10см пенопласта + 25 см кирпича.
Чтото мне кажется что первый вариант теплее.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:58 ----------

Т.е. на пол не нужно ничего ? :). Думаю что температура воздуха у потолка почти такаяже как у стены, конвективного переноса тепла через эти конструкции нет, остаётся только теплообмен.
Откуда вывод что потолок должен быть в два раза более утеплён чем стены?

Выводы сделаны специалистами и изданы в виде строительных норм :)
Вик их помнит наизусть, пусть поправит, вроде по последним стены R=3.5, а перекрытия R=6. Раньше было помягче, но пропорции те же. Сорри за офф.

В белорусском проекте:
Наружные стены пустотелые керамические блоки Max толщ. 29 см фирмы Leier, утепленные пенопластом толщ. 12 см
Внутренние стены дырчатый кирпич толщ. 25 и 12 см
Перекрытие железобетонное
Конструкция крыши деревянная, утепленная минеральной ватой толщ. 17 см фирмы Rockwool[COLOR="Silver"]

Именно так мы и строили первый дом. Всё-равно поверх еще утепляли и штукатурили. Даже всё своими руками. Не советую. А в исполнении стройбанов перевязки кирпичом будут мостиками холода. И высота рядов кирпича не совпадает с рядами блоков. Гибкие связи не дадут плотно уложить пенопласт...
Да и вообще, 3-слойные стены это ЗЛО.

Так из чего лутше строить тогда(не хочется после заниматься дополнительно наружными отделочными)
Все работы будут производится квалифицировано и самостоятельно

Вопрсо сродни "что было раньше, яйцо или курица?" Если бы был для всех только один лучший варинт, о других бы никто и не говорил :)

Ну про пол я ничего не говорил . но это не значит что не надо :)
А при сравнении потолка и стен : однозначно потолок надо в 2 раза больше. Теплый воздух всегда к верху. площадь контакта воздуха с потолком больше чем со стенами сверху. Чем быстрее будет остывать верхний воздух тем быстрее будет проходить конвекция воздуха т.е перемещения теплых и холоднных масс и еще быстее быдет остывать. ну это так грубо мысли вслух. поэтому чтоб уравновесить эту турбулентность в ламинированный поток надо перестать отдавать вверху тепло. это грубо. поэтому к термирологиии чур не доковыриваться. кстати это сродни спускания холодного потока вниз от окна. не есть зер гут таки перемещения для комфорта

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее было в 15:30 ----------

и это давно уже проэкспериментировано и формулами сделано. даже при расчете потерь для полов например поделены площади на зоны

Ну я речь об этом завёл чтобы не только знать но и понять.
Для начала про конвекцию (это есть перенос масс воздуха). Откуда конвекция воздуха через потолок? Насколько я понимаю, по простому конвекция - это сквозняк дома через потолок. Мне казалось что в случае стен и потолка основые потери тепла (на 99%) идут через теплообмен. И какраз в этом плане стены менее защищены чем потолок (наверное)

Про площадь контакта тоже чтото не понял. Мы рассатриваем 1м2 квадратный поверхности и как его нужно утеплить.

Вот у меня и вопрос: почему нормы для потолока по утеплению выше?. Где в моих рассуждениях ошибка?

ну это сродни тому почему при заморозках иней на крыше машине тает быстрее чем иней на металических дверях у ног. он там можжет ваще не растаять.
толко утеплив еще сильнее крышу толщина слоя воздуха с одинаковой температурой будет больше и растопит иней на дверях . во как завернул то.
PS тепломеханика не мой конек. дай бог по своей профессии определить если жизнь на марсе

Если в сосуд поместить горячий воздух и вынести его на улицу, то что через боковые стенки, что через верхнюю стенку, тепло будет уходить одинаково.
Глупо ведь в даном примере верх сосуда утеплять больше чем стенки?

Вы мне про лучше пример про машину разберите по полочкам

А тут скорее всего третий способ передача тепла, излучение :). Солнышко пригрело, вот на крыше и растаяло

Физика делится на экспериментальную и теоретическую. Теплотехника относится к первому виду. Тут формулы подбирались подходящие под фактические результаты опытов.
Попробуйте нагреть кастрюлю газовой горелкой в боковую стенку :)

Парни треп не о том, мне вода в ветке не нужна, многа лишних БУКАФ

да не при -20 без солнца все бока в грязи и заморожены. а крыжа стекает.

Вопрос связан с оптимальной конструкцией стен, без последующей наружной работы

KDima я за теплоемкие стены т.е за внутренний кирпич в 250мм чем ГС в 300мм

ай ваще почистить :)
мона и снести в тему отдельную

как вариант : 120мм(силикатный кирпич)+50мм(пенопласт)+ 250мм(пустотелый рядовой кирпич-красный) так

пенопласта поболей надо.
да и планы ваши глянуть хочу. какие пролеты и т.п. а то можн ои вывернуть наружу и 250мм кирпича то

KDima, вы думаете, класть облицовку из кирпича легче чем оштукатурить ППС?
Я делал и то и второе, и в двух домах. Ну еще за клинкерный кирпичик можно цепляться, а силикатный... я залепил и очень этому рад. Дом преобразился.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:56 ----------

Я и разбирал облицовку, сделанную стройбанами. Она лишь скрывала незаполненные швы между блоками! И не позволит нормально уложить ППС.

Это не значит что под конкретную практику не подводится теория. Если практике противоречит теория, то значит теория не верна.
Вот я и хотел выяснить, почему моя теория не верна. )
По горелке - думаю через бок она нагреется, просто медленней.
Если будет не наполовину заполненная кастрюля, а полностью заполненный куб, то скорость нагрева примерно будет одинакова?

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее было в 16:10 ----------

Лучше как и советовали, изнутри 25см силикатного кирпича на черновую. А снаружи пенопласт. Получаем:
1)скорость возведения выше чем кирпич на чистовую ложить
2) теплоёмкие стены
3) утеплитель снаружи всегда лучше чем внути стены

есть толковый каменщик-отец, ну а я подсобник и прораб будущего дома.

В невесомости да а тут будет стратификация (нашол вумное слово) по высоте кастрюли как Павел и сказал. При нагреве сбоку совсем другая картина.

В таком разе 40 см блок и кирпичь без утепления.

Но пример с кострюлей не кореллирует /тоже нашёл :)/ с примером с комнатой в доме.
Вы мне объясните, где в моих рассуждениях по теплопотерям через стены/потолок ошибка? Почему через потолок теплопотери при одинаковом утеплении почти в два раза выше? (если судить по нормам на утепление)

фундамента хватит?

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее было в 17:25 ----------

evg хватит флудить

Замок строить? ) Работы и материала в два раза больше? Может тогда уже просто 40-50см бока?